Не будут, но общество жестоко. По отношению ко мне лет в 13 злые языки высказывали предположение о трисомии с кодом Q90. Так что что патологизируй, что не патологизируй, но считающие аспи юродивыми всё равно найдутся.mkdir писал(а):Так если депатологизировать СА, то и ярлык "псих" не будет права использовать.
Манифест о депатологизации
- Dig386
- администратор
- Сообщения: 6309
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Манифест о депатологизации
- mkdir
- группа поддержки
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Контактная информация:
Re: Манифест о депатологизации
Для отмены учета пола необходимы масштабные законодательные изменения, в частностиDig386 писал(а):1. Социальный подход - брак как чисто имущественные, экономические отношения. Можно отменить учёт пола, разрешить групповой брак и т.п.
- на уровне уголовного права (объект преступления по статье 131 может быть только женского пола, это обусловлено тяжестью последствий, базирующихся на анатомическом поле),
- в трудовом и социальном законодательстве (нормы охраны труда и пенсий существенно разнятся в зависимости от пола, они тоже обусловлены физиологий и анатомией).
Для разрешения группового брака требуется значительная нормотворческая работа в области гражданского и семейного права (пересмотр понятий очереди наследования, как пример).
Брак служит регулятивным инструментом в имущественных делах и вопросах защиты прав детей. Без детальной проработки замещения этого института какой-либо группой норм и, самое главное, их обеспечением идея нежизнеспособна.2. Биологический подход - брак как союз мужчины и женщины для производства детей, некоторые запреты евгенического характера при вступлении в брак: на близкородственные браки
Это тоже необосновано. Ничто не сдержит неразумных людей от потомства.на браки в случае очень высокого риска опасных наследственных болезней (вроде синдрома Тричера-Коллинза, синдрома Дауна, болезнь Тея-Сакса) у потомства и т.п.
Да и необходима доступность в массовом порядке генетических экспертиз.
http://aspergers.ru
- mkdir
- группа поддержки
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Контактная информация:
Re: Манифест о депатологизации
Ну так, как известно, в каждом стаде есть паршивая овца. А отношение общества можно скорректировать в целом.Dig386 писал(а):Так что что патологизируй, что не патологизируй, но считающие аспи юродивыми всё равно найдутся.
http://aspergers.ru
- Phobos
- аспи
- Сообщения: 2885
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
Re: Манифест о депатологизации
Может, конструктивнее не за полную депатологизацию бороться, которая приведет только к тому, что требования к аспи будут предъявляться такие же как к НТ, а ограничения и особые потребности учитываться не будут, не будут разрабатываться специфические программы обучения, не будут предоставляться особые возможности трудоустройства... Может лучше бороться за то, чтобы классифицировать СА, а возможно и весь аутистический спектр, а заодно и депрессию, и неврозы, и т.п. не как психические, а как неврологические расстройства.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
- Dig386
- администратор
- Сообщения: 6309
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Манифест о депатологизации
а) не вижу принципиальной разницы между полами в этом плане, особенно с учетом доступности экстренной контрацепции. Считаю это дискриминацией мужчин, полагаю, что сексуальное насилие должно наказываться вне зависимости от пола. В крайнем случае, можно прямо прописать виды секса в УК, все равно ведь по подобным делам проводится экспертиза.mkdir писал(а):Для отмены учета пола необходимы масштабные законодательные изменения, в частности
- на уровне уголовного права (объект преступления по статье 131 может быть только женского пола, это обусловлено тяжестью последствий, базирующихся на анатомическом поле),
- в трудовом и социальном законодательстве (нормы охраны труда и пенсий существенно разнятся в зависимости от пола, они тоже обусловлены физиологий и анатомией).
б) пенсионный возраст можно уравнять (кстати, женщины живут дольше мужчин, а при этом пенсия наступает раньше, что странно). В развитых странах из-за плохой демографии в перспективе возможна вообще отмена пенсии по старости и оставлена лишь пенсия по нетрудоспособности
в) на тех работах, где пол действительно критичен, все равно нужна медкомиссия. Пол можно указывать среди медицинских требований, а не социальных. Например, на какой-то работе критично отсутствие вирусных гепатитов, где-то критичен пол.
Это возможно только с дальнейшим развитием науки и выделением неврологических причин каждого расстройства, в идеале - инструментальная диагностика.Phobos писал(а):Может лучше бороться за то, чтобы классифицировать СА, а возможно и весь аутистический спектр, а заодно и депрессию, и неврозы, и т.п. не как психические, а как неврологические расстройства.
Часто это мало зависит от МКБ. Например, куда более нормальный по сравнению с СА гомосексуализм осуждается ощутимо больше СА.mkdir писал(а):А отношение общества можно скорректировать в целом.
- mkdir
- группа поддержки
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Контактная информация:
Re: Манифест о депатологизации
Сперва надо понять, что разрушается и что будет построено на месте разрушенного. То есть саму целесообразность разрушения.Phobos писал(а):Может лучше бороться за то, чтобы классифицировать СА, а возможно и весь аутистический спектр, а заодно и депрессию, и неврозы, и т.п. не как психические, а как неврологические расстройства.
Если считать СА расстройством развития, имеющим в основе некие ошибки сборки на перинатальном уровне, то вполне можно выносить из главы "Психические расстройства".
Но разрешение вопросов по программам адаптации людей с СА (начиная от дошкольных учреждений и заканчивая отношением общества) актуально в любом случае.
http://aspergers.ru
- Dig386
- администратор
- Сообщения: 6309
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Манифест о депатологизации
Полагаю, что СА целесообразно оставить в психических расстройствах либо в крайнем случае перенести в неврологические, ибо с высокой вероятностью аутичный ребенок может попасть к психиатру, неврологу или логопеду (и больше шансов адекватного диагноза при нахождении СА в адекватной рубрике).mkdir писал(а):Если считать СА расстройством развития, имеющим в основе некие ошибки сборки на перинатальном уровне, то вполне можно выносить из главы "Психические расстройства".
- mkdir
- группа поддержки
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Контактная информация:
Re: Манифест о депатологизации
Это не дискриминация. Особенно с учетом наличия статьи о сексуальных действиях насильственного характера. Мужчины не имеют в их результате незапланированной беременности, как следствие, незапланированного аборта, который может оказать влияние на дальнейшую фертильность женщины. Последствия деяния, предусмотренного статьей 131, возможны только для женского организма.Dig386 писал(а):а) не вижу принципиальной разницы между полами в этом плане, особенно с учетом доступности экстренной контрацепции. Считаю это дискриминацией мужчин, полагаю, что сексуальное насилие должно наказываться вне зависимости от пола. В крайнем случае, можно прямо прописать виды секса в УК, все равно ведь по подобным делам проводится экспертиза
Больший период продолжительности жизни не равен периоду активной трудовой деятельности, особенно в сфере промышленного производства. Опять же в среднем конституция мужчин более физически адаптирована к физической нагрузке, чем у женщин.б) пенсионный возраст можно уравнять (кстати, женщины живут дольше мужчин, а при этом пенсия наступает раньше, что странно). В развитых странах из-за плохой демографии в перспективе возможна вообще отмена пенсии по старости и оставлена лишь пенсия по нетрудоспособности
В развитых странах невозможно отменить пенсию по старости. Ибо уплачивается значительный процент доходов в пенсионные фонды. И граждане попросту не позволят присвоить свои деньги на непонятные цели.
Это никак не противоречит написанному выше о смене законодательства.в) на тех работах, где пол действительно критичен, все равно нужна медкомиссия. Пол можно указывать среди медицинских требований, а не социальных. Например, на какой-то работе критично отсутствие вирусных гепатитов, где-то критичен пол.
А еще больше осуждается сожительство без брака и длинна юбки выше колена. Понятия нравственности в обществе вообще размыто.Часто это мало зависит от МКБ. Например, куда более нормальный по сравнению с СА гомосексуализм осуждается ощутимо больше СА.
http://aspergers.ru
-
- родитель
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 02 апр 2013, 06:22
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Манифест о депатологизации
Можно черное называть белым, и наоборот. И, наверно, кто-то со временем в это проверит. Если нет болезни, нет и проблемы. Почему тогда мы сидим практически каждый день, а кто-то и ночь, тут.
Я согласна с Dig386 в том, что родителям надо понимать, что и почему происходит с этими детьми. Сама могла бы избежать многих ошибок и добиться лучшего результата в социализации ребенка. Но доверять нашим психиатрам тоже не хочу, так как в нашем городке светил нет, а гробить здоровье ребенка тяжелыми препаратами, и к тому же получить ярлык со всеми вытекающими проблемами запросто.
Диагноз ставить научились, а как с ним быть - нет. Почитайте на форуме рассказы родителей, у которых дети диагностированы. Общество их всеми силами выталкивает: сначала из детского сада, потом из школы. Дезадаптация растет. К тому же диагноз заставляет с одной стороны родителей что-то предпринимать, с другой пытаться создать тепличные условия, что на мой взгляд для таких детей медвежья услуга.
В общем, палка о двух концах.
Я согласна с Dig386 в том, что родителям надо понимать, что и почему происходит с этими детьми. Сама могла бы избежать многих ошибок и добиться лучшего результата в социализации ребенка. Но доверять нашим психиатрам тоже не хочу, так как в нашем городке светил нет, а гробить здоровье ребенка тяжелыми препаратами, и к тому же получить ярлык со всеми вытекающими проблемами запросто.
Диагноз ставить научились, а как с ним быть - нет. Почитайте на форуме рассказы родителей, у которых дети диагностированы. Общество их всеми силами выталкивает: сначала из детского сада, потом из школы. Дезадаптация растет. К тому же диагноз заставляет с одной стороны родителей что-то предпринимать, с другой пытаться создать тепличные условия, что на мой взгляд для таких детей медвежья услуга.
В общем, палка о двух концах.
Котенок 2001 года
Re: Манифест о депатологизации
Я же не говорю, что он бесполезен.Dig386 писал(а): В своем классе он намного полноценнее C++, особенно "голого", без математических и графических библиотек.
Сам активно использую Wolfram Mathematica.
Но на Си можно написать программу, которая будет делать что угодно, и программа эта будет эффективной. В том числе, под Си полным-полно графических и математических библиотек.
А у Матлаба и иже с ним - узкоспециальное предназначение.
Хорошо, что у твоей матери хватило мудрости их не слушать.Dig386 писал(а): мать говорила, что в раннем детстве некоторые психиатры были склонны прописывать мне слишком сильнодействующие лекарства, подавляющие всякое "неугодное" поведение, но мало помогающие социальной адаптации, и лечение приходилось прерывать).
Если бы и лечилось - я был бы против.Dig386 писал(а): это не лечится
Читал Стругацких "Волны гасят ветер"?
"Фукамизация приводила к разрушению третьей импульсной системы, мы не могли этого допустить".
Если бы узнали, когда ты был маленький - тоже могли бы попасть под влияние вредного специалиста.Dig386 писал(а): Мои родители, когда узнали о природе синдрома Аспергера несколько лет назад, сказали, что им не хватало знаний, когда я был ребёнком, они не понимали зачастую природу расстройства.
Потому и говорю: вывести из компетенции психиатрии.Dig386 писал(а): Почему же депрессию и ожидание неудачи не надо депатологизировать? Там ведь нету глюков, бреда и распада личности.
Это сугубо психологические проблемы.
Лучше не считать их болезнями, однако считать проблемами.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей