Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение mkdir » 16 дек 2011, 20:07

http://www.aspergers.ru/node/169

Хьюстон, штат Техас, США: новое исследование с помощью медицинской визуализации мозга показывает, что у людей с высокофункциональной формой аутизма отсутствует конкретный сигнал мозга, связанный с восприятием собственного "я".

По результатам медицинской визуализации мозга подростков с высокофункциональной формой аутизма, проведенной во время социальной игры, ученые из Медицинского колледжа Бэйлора в Хьюстоне выявили физиологический дефицит, характерный для этого расстройства. Исследователи полагают, что эти изменения связаны с ослабленным ощущением "я". Выводы, недавно опубликованные в журнале Neuron, могли бы помочь определить направление будущих исследований природы аутизма и в потенциале привести к появлению новых способов диагностики и лечения этого расстройства.

"Я думаю, что это замечательный исследовательский вклад, - говорит д-р Ута Фрит, ведущий мировой специалист по аутизму, профессор Университетского колледжа в Лондоне (Англия), которая написала предварительное представление результатов исследования для Neuron, - Большинство исследований обнаруживают только трудноуловимые отличия у людей с высокофункциональным аутизмом, так что обнаружение такого заметного отличия действительно впечатляет", - говорит она.

Аутизм является сложным и гетерогенным расстройством развития, для которого характерны речевые проблемы и проблемы в социальном поведении. Не существует медицинских тестов для выявления этого расстройства, поэтому у детей оно, как правило, диагностируется на основании наблюдений врачей. Ученые с жадностью ищут более объективные маркеры аутизма, но указание конкретных нарушений мозга до сих пор представляло собой проблему.
Исследователи из Медицинского колледжа Бэйлора считают, что они теперь определили конкретный физиологический маркер заболевания.

Доктор Рид Монтегю, д-р Перл Чиу и их коллеги сканировали мозг подростков с синдромом Аспергера, который принято рассматривать как форму высокофункционального аутизма, во время интерактивной игры на доверие.

В этой игре один человек, назначенный "инвестором", определяет денежную сумму, которую он передает второму игроку, "доверенному лицу". Деньги утраиваются при передаче, и "доверенное лицо" должно затем решить, сколько отдать "инвестору". Когда играют здоровые добровольцы, игра разворачивается в очень характерной манере: щедрые жесты встречаются с щедрыми ответами, в то время как эгоисты побуждают к ответному эгоизму.
Картина мозговой деятельности так же стереотипна. Исследование д-ра Монтегю и его коллег, опубликованное в 2006 году, отображает картину мозговой активности как у "инвесторов", так и у "доверенных лиц" во время игры. Исследователи обнаружили особый сигнал в поясной извилине головного мозга - той его части, которая интегрирует информацию как из мозга, так и из тела - обнаруживавшийся только тогда, когда "инвестор" думал о том, сколько денег дать "доверенному лицу". Сигнал же второго типа обнаруживался только тогда, когда "инвестор" получал деньги, возвращаемые" доверенным лицом". "Мы видим, "я-другой-я-другой"-паттерн, - говорит доктор Монтегю, директор лаборатории нейровизуализации человека в Бейлоре. - Мы считаем, что это бессознательное оценки, атрибутирующие того, кому принадлежат действия".

Согласно последним данным, люди с синдромом Аспергера играют в игру так же, как играл бы неаутичный человек, но у них отсутствуют характерные "я"-сигналы в мозге. Отсутствие такого сигнала у нормальных людей только тогда, когда они думают, что играют против компьютера, дает основание предположить, что аутичные люди рассматривают взаимодействие с другими людьми таким же образом, каким нормальные люди воспринимают взаимодействие с компьютером.

"Такой подход позволяет до некоторой степени объективно взглянуть на нечто, являющееся безнадежно субъективным - ощущение "я", - говорит д-р Джон Габриели, нейробиолог из Массачусетского технологического института.

Хотя результаты исследования явно интригуют, еще не ясно, что они означают. Одна из популярных теорий аутизма состоит в том, что у людей с этим расстройством отсутствует нормальная "модель психического" - способность представлять себе мысли и действия других людей. Определение особого дефицита, связанного с идеями о своем "я", может помочь сузить внимание до определения того, что именно пошло не так в этом процессе.

"Люди думают, что аутизм связан с отсутствием понимания того, что партнер делает, - говорит доктор Чиу. - Но, возможно, аутисты не понимают своей роли в социальном обмене".
Другие ученые продолжили интерпретацию результатов, предполагая, что этот сигнал связан со своего рода внутренней оценкой репутации, происходящей в мозге.

"Если вы нормальный человек, вы, вкладывая деньги в игру, думаете о том, как вы будете выглядеть в глазах своего партнера, - говорит доктор Фрит. - И именно это, согласно гипотезе о "модели психического", происходит неправильно у людей с аутизмом".

Другие эксперты по аутизму не склонны с этим соглашаться. "Я скептически отношусь к тому, о скольких возможностях говорят как о неповрежденных, а о скольких как о затронутых при аутизме (исследование Бэйлорского колледжа) -, говорит д-р Мэтью Бельмонте, ученый из Корнельского университета в Итаке, штат Нью-Йорк. - Я не уверен, что у аутистов вообще присутствует какая-либо дефицитарность. Возможно, они приняли иную когнитивную стратегию".

Независимо от того, какой будет сущность выводов, доктор Монтегю и его команда надеются в конечном итоге прийти к выработке на основе исследований с помощью медицинской визуализации мозга диагностических тестов. Они преобразовали степень активности сигнала от поясной извилины головного мозга в простую численную шкалу, которая хорошо коррелирует с клиническим тестом тяжести аутизма. Они надеются, что в конечном итоге будут в состоянии показать, к примеру, что "если вы получили 3, а не 14, то существует 80-процентная вероятность того, что вы высокофункционирующий аутист, - говорит д-р Монтекки. - Такой инструмент мог бы в потенциале также использоваться для проверки эффективности новых поведенческой терапий", - говорит он.

Однако многое еще предстоит сделать до того, как тест сможет быть использован в кабинете врача. "Мы должны сделать его более простым и протестировать людей с более широким диапазоном IQ", - говорит доктор Монтегю. Добровольцы с синдромом Аспергера в настоящем исследовании имели IQ выше среднего.

Оригинал текста здесь.

Благодарим за перевод yana
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
barmaley
участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 14:19
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение barmaley » 16 дек 2011, 21:37

Да, спасибо за перевод, интересная статья. Что-то в этом есть, хотя мне кажется, ученые все еще блуждают в потемках. Какой сигнал, почему сигнал- никто не знает. А самое главное- каким образом это поможет найти способ лечения? А то, что аспи совсем по другому реагируют на контакт и так всем известно.
EQ=15; SQ=62; AQ=37; RAADS-R=178; SPQ = 39.5; TAS=72;

Аватара пользователя
Olga
постоянный пользователь
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 23:23
Пол: Не указано
Статус: Неопределившийся

Re: Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение Olga » 17 дек 2011, 20:22

Спасибо.

Я последнюю неделю часто думаю, что мое восприятие "я" отличается от восприятия "я" других людей. Все не могу найти слов, чтобы это правильно описать.
Images. Millions of images, that’s what I eat.

Sokrat
аспи
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 20:19
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение Sokrat » 17 дек 2011, 20:34

Судя по статье восприятия я в социуме вообще нет. Есть только логическое обоснование себя.
Хотя восприятие социума всё таки есть

Аватара пользователя
Lesha
постоянный пользователь
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 18:30
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Контактная информация:

Re: Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение Lesha » 17 дек 2011, 22:09

молодец
спойлер
Жизнь продолжается

Аватара пользователя
Selma
аспи
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 19:19
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение Selma » 05 янв 2012, 09:49

Действительно неясно, что следует из статьи, однако сообщение о физиологическом маркере аутизма очень порадовало. Спасибо.
Счастье — это знать, кто ты.

yana
аспи
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:38
Пол: Не указано
Статус: Аутичный

Re: Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение yana » 05 янв 2012, 16:41

Я тоже не очень понимаю, что следует. Но есть интуитивное предположение, что дальнейшие исследования в этом направлении могут дать интересные результаты. Ну и да: физиологический маркер (важно для диагностики).

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение Phobos » 05 янв 2012, 19:27

Согласно последним данным, люди с синдромом Аспергера... у них отсутствуют характерные "я"-сигналы в мозге. Отсутствие такого сигнала у нормальных людей только тогда, когда они думают, что играют против компьютера, дает основание предположить, что аутичные люди рассматривают взаимодействие с другими людьми таким же образом, каким нормальные люди воспринимают взаимодействие с компьютером.
Пожалуй, мне свойственно именно такое восприятие. Чем теснее "общался" с компьютерами, тем больше находил аналогий с взаимодействием между людьми. Тем чаще у меня прорывался восторг, даже делился своими наблюдениями по этому поводу с довольно близкими людьми. Но в ответ замечал полное непонимание: иногда молчаливый уход от темы, иногда высказывания прямым текстом, что я не прав. Мне такая "слепота", непонимание очевидного казались странными и непонятными.
Другие ученые продолжили интерпретацию результатов, предполагая, что этот сигнал связан со своего рода внутренней оценкой репутации, происходящей в мозге. "Если вы нормальный человек, вы, вкладывая деньги в игру, думаете о том, как вы будете выглядеть в глазах своего партнера, - говорит доктор Фрит. - И именно это, согласно гипотезе о "модели психического", происходит неправильно у людей с аутизмом".

д-р Мэтью Бельмонте... "не уверен, что у аутистов вообще присутствует какая-либо дефицитарность. Возможно, они приняли иную когнитивную стратегию"
Я бы сказал, что у меня просто отсутствует автоматический учет того, как будут выглядеть и оцениваться мои намерения. Свои возможные действия оцениваю только с позиций их правильности, логичности, результативности в конкретных условиях, а не с репутационной. Учет возможных других критериев оценки моих действий партнером по взаимодействию, увы, на автомате не срабатывает. Только если специально вспомнить и заставить себя анализировать и их.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Tosya
родитель
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:25
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение Tosya » 05 фев 2012, 18:04

Olga писал(а):Спасибо.

Я последнюю неделю часто думаю, что мое восприятие "я" отличается от восприятия "я" других людей. Все не могу найти слов, чтобы это правильно описать.
Уже не один год думаю на эту тему, пытаюсь понять.

Кто-нибудь из вас может охарактеризовать себя, как личность, знаете ли вы какое это "я"? Я не могу или не научилась этого делать.
У нт людей интересовалась на эту тему, все ответили, что им это легко дается.
Я знаю только то, что ничего не знаю. (с)

Phil
участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 10:39
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Отсутствие сигнала в мозге, связанного с восприятием "я"

Сообщение Phil » 05 фев 2012, 19:53

Ну это только для диагностики значение имеет, как я понял.
Tosya писал(а):Olga писал(а):
Спасибо.

Я последнюю неделю часто думаю, что мое восприятие "я" отличается от восприятия "я" других людей. Все не могу найти слов, чтобы это правильно описать.

Уже не один год думаю на эту тему, пытаюсь понять.

Кто-нибудь из вас может охарактеризовать себя, как личность, знаете ли вы какое это "я"? Я не могу или не научилась этого делать.
У нт людей интересовалась на эту тему, все ответили, что им это легко дается.
Как я понял, речь в статье идет не о том, о чем Вы думаете: не о ментальном образе "Я", а о сопутствующем ему физическом сигнале, который ловится приборами.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость