Форум аутичных людей

feel79 писал(а): ↑

28 ноя 2018, 19:47

а здесь сложно отвечать на вопросы?

Сложно. Но я же не на во все темы отвечаю, а те, какие мне всегда больше нравятся: диагнозы, ощущения, восприятие (и какие мне и на работе нравятся, только там это всегда чужие и по известным мне состояниям, а здесь в том числе и по себе и по недостаточно известной для меня области). Но это, как и со всем остальным в жизни. Сложно, но некое внутреннее побуждение на это имеется, и это внутреннее побуждение заставляет преодолевать эту сложность.

Alarika, спасибо.

Расшифровка двух маленьких записей речи подростка с диагностированным синдромом Аспергера.
1) "Значит, э-тот чувак, который.. который говорит, что, что.. который делает теории про то, что, про кучу всего! Всего... Про то, что Марио психопат, про то, что..что..что Банза на самом де... де-ле был..." [конец записи]
2) "Нинтендо и даже, и даже была, -ла, в большинств.. и даже попала в слэш (?) начиная с мели (?). Где был морферой (?). Да, они все равно там говорили по-японски..понски.. бóльшую часть времени, пока не вышла... вышла... [неразборчивый английский]. Так. Оригинальная "Эй, смотрите на меня", ну или как, как говорили начинали "Minna, miteite kure!" (みんな、見ていてくれ！), и это превратилось просто в типич... просто в типич... ную фразу типичного персонажа из типичной РПГ, гэ, с типичным" [конец записи]

Иногда эти застревания в словах и на середине фразы вообще исчезают, иногда буксует очень сильно. Повторение второй части слова (была, -ла; японски, -понски) наблюдается почти всегда, заметила такое же повторение у знакомой девушки с атипичным аутизмом.

Korse писал(а): ↑Повторение второй части слова (была, -ла; японски, -понски) наблюдается почти всегда, заметила такое же повторение у знакомой девушки с атипичным аутизмом.

У знакомых мне людей с РАС именно такого (повторение конечных частей слов) не замечала. Но другого рода "застревание" действительно типично, известно в том числе из собственного речевого опыта (особенно сильно мешает при чтении лекций).

Особенно интересно звучит, когда застревания внутри слова.

ghoststory писал(а): ↑известно в том числе из собственного речевого опыта (особенно сильно мешает при чтении лекций).

У меня на лекциях и по слогам тоже зависания бывают, например сегодня было примерно так: Ну вы по? Вы по... понятно? Ну в общем вы... по. Няли. Поняли. (я лекции читаю не на русском, но перевод точный, разбивается именно по слогам)
Речь моего отца (и его сестры, но в меньшей степени) очень похожа на запись, которую сделала Alarika. Мне с детства это очень не нравилось и я сознательно училась так не говорить. Выработала привычку: когда я чувствую, что начинаю запинаться или невнятно говорить, то я начинаю мысленно заранее формулировать фразы, сначала проговариваю в голове, потом повторяю вслух. От этого речь очень замедляется, и если это разговор, то становится очень сложно одновременно слушать говорящего и готовить свои ответы.

Kurzewile писал(а): ↑ Я двух американок на аудио слышала (Аманду Беггс и Лизу Дексер), интонация первой воспринимается как спокойная речь без особенностей

Ошиблась - это не сама Беггс, это ее речевой синтезатор, она не говорит.

Husky писал(а): ↑

17 май 2019, 02:42

Я вот воспринимаю все только как чёрное и белое, а Алярика видит тонкости. Может и я в её возрасте этому научусь.

Это не из-за этого. И с возрастом не меняется. У меня всегда так было.

Это просто какой-то другой способ мышления. Нелинейный и не плоский. Который допускает одновременное наличие всего, в том числе противоречащего. Который заключает в себе одновременно несколько точек зрения и никогда не даст 100% уверенности ни в чём.

При том, что в этом мышлении используются не слова (а мыслеобразы) и не логика (а оперирование мыслеобразами), результат мышления получается такой же, как у всех. Но перевести процесс мышления и получившийся результат (особенно не конкретный, а вероятностный или противоречивый), в словесную линейную форму довольно сложно. Ещё сложнее обосновать свой ответ или объяснить свой способ решения. Поэтому вместо всяких обоснований мне и приходится использовать формулировку "мне так кажется" и вместо логических доказательств использовать паралогические.

В речи, что устной, что письменной, это также отражается. Даже при хорошей собранности и попытках объясниться понятно и коротко даёт запутанность и непонятность.

Так что это у Вас с возрастом не появится. Способ мышления, он изначально какой был, такой и есть, в школе его не пытались переделывать (раз результат правильный получается, плюс им нравилась нестандартность). Речь устную трудно корректировать. Письменную легче (что я и делаю). Но вот эта одновременная многовариантность, и возникающая от этого запутанность в словах, они так и будут оставаться при любом способе изложения мыслей, что устно, что письменно.

P.S. Способ быть понятной есть. Заучивать словесные конструкции и поведенческие стереотипы. Чтобы всегда на "сколько будет дважды два?" отвечать "четыре", на "Здравствуйте" отвечать "Здравствуйте". Заучивать на запоминание приемлемые формулировки в официальных документах. Запоминать слова, оказавшиеся доходчивыми для других людей. И так далее. Формальная структура взаимодействия.

Alarika писал(а): ↑Это просто какой-то другой способ мышления. Нелинейный и не плоский. Который допускает одновременное наличие всего, в том числе противоречащего.

Такой способ мышления характерен для РАС или он свойственен именно Вам? Мне этот способ с одной стороны кажется лучше моего черно-белого мышления, что я не могу посмотреть на вещи с разных сторон, у меня что-то либо однозначно хорошее, либо однозначно плохое. Мне пытались объяснить, что не бывает только чёрного и белого, есть множество оттенков.

Alarika писал(а): ↑вместо логических доказательств использовать паралогические.

Моё мышление, когда его не понимали, тоже называли паралогическим, как у шизофреника. Но у меня это по-другому конечно, чем у Вас.

Alarika писал(а): ↑Чтобы всегда на "сколько будет дважды два?" отвечать "четыре", на "Здравствуйте" отвечать "Здравствуйте

А что ещё можно на это ответить?