Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение mkdir » 24 апр 2011, 14:16

"Исследования — мучительно медленный процесс, но время от времени происходит захватывающее дух ускорение. После многих лет экспериментов мы внезапно нашли окно, сквозь которое можем бросить новый взгляд на аутизм. Такой взгляд до сих пор очень мало рассматривался, но он стал известен по фразе "модель психического". Нахождение окна не являлось, однако, чистой удачей. Нас привело к этому множество сходящихся путей." (с)

http://www.aspergers.ru/node/117

В статье подробно рассказывается, что из себя представляет "theory of mind", говорится о психологических тестах на построение модели психического, а также об истории этой концепции.
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение Vorona » 21 сен 2013, 15:28

Изменён перевод названия статьи.

Новая редакция: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"».
Старая редакция: Ута Фрит «Аутизм и построение "модели психического"».
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение Vorona » 21 сен 2013, 19:18

В книге Франчески Аппе «Введение в психологическую теорию аутизма» приводится тест на модель психического второго порядка (сложнее описанных в статье) — тест «Фургон с мороженым». Упоминался здесь.
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Elhana
аспи
Сообщения: 7154
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение Elhana » 04 май 2014, 09:28

Перечитывала статью и застряла на этом моменте:
Первый экспериментатор демонстрирует, как пчела машет крыльями. Естественно, если не ребёнок, так второй экспериментатор с соответствующим восторгом это приветствует. Затем первый экспериментатор заводит разговор о том, что пчела может и "кое-что ещё". Ровно в этот момент второй экспериментатор под предлогом покидает комнату, говоря: "Подождите меня, я вернусь через минуту". Первый экспериментатор, однако, не ждёт, а немедленно приступает к показу следующего действия, а именно, как пчела кивает головой. Затем второй экспериментатор возвращается и, осознав, что она пришла слишком поздно, поворачивается прямо к ребёнку и спрашивает: "Что может делать пчела?"
Прагматически верный ответ, который даётся обычным ребёнком от 3-х до 4-х лет, состоит в упоминании действия, которое спрашивающей пропущено. Ребёнок, конечно, может упомянуть оба действия, но кивание, о котором в действительности хочет узнать задавшая вопрос (выводится на основании того, что она не видела его), должно упоминаться первым.
Почему второе действие должно упоминаться первым? Разве не логичнее, что действия будут называться в порядке их демонстрации?
Если бы вопрос был задан как : "Что я пропустила? Что еще умеет делать пчела?", - то было бы понятно, почему надо сказать о кивании, а иначе непонятно, почему о нем речь должна идти именно первым.

Аватара пользователя
pti
аспи
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 04:51
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение pti » 13 май 2014, 08:31

Нашла статью.
Мне кажется это тоже самое и что модель психического, просто названо по-другому - ментализация.
В целом ряде состояний терапевт ощущает, что пациент просто не может «читать» других людей, допускать, что их чувства, мысли и намерения отличаются от его собственных. Эта способность может быть развита недостаточно и может практически отсутствовать.
Недостаток способности к ментализации самым ощутимым образом влияет на отношения, работу, воспитание ребенка итд.
Ментализация состоит из четырех составляющих:
1. Понимание того, что чувствует другой человек
2. Понимание намерений другого человека
3. Понимание правил и договоренностей
4. Понимание того, что у другого человека есть свое собственное сознание
Расписано по пунктам и немного о том, как это формируется у взрослого в процессе терапии.
Тетрис учит нас, что ошибки в этой жизни накапливаются, а успехи исчезают

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение Vorona » 04 мар 2015, 06:40

Ута Фрит писал(а):Из нашей гипотезы будет следовать, что у аутичного человека будет иметься отличное и нерефлективное ощущение себя.
Немного об этом говорится и в статье Ф. Аппе и П. Витала «Какие аспекты аутизма предрасполагают к талантам?» (см. тут: viewtopic.php?p=55769#p55769):
В-третьих, с развитием таланта может соотноситься слепота к своему собственному сознанию. Предположение о том, что трудности в представлении психических состояний при САС влияют также на способность к рефлексии по поводу собственных внутренних состояний, уже ранее высказывалось (Frith & Happé 1999; Happé 2003; Williams & Happé в печати). Если люди с аутизмом каким-либо образом меньше осознают себя
Попадался также перевод публикации в прессе за 2009 г. «Людям с аутизмом тяжело дается самоанализ», у которой похожий смысл:
sadcrixivan писал(а):Ученые получили доказательства того, что самоанализ является большой проблемой для людей с аутизмом. Сложное сканирование мозга показало, что мозг людей с аутизмом менее активен, когда они думают о себе. Исследование предоставило новые нейрологические данные о том, почему людям с аутизмом так трудно справляться с социальными ситуациями.

Результаты исследования, проведенного в Кембриджском университете, были опубликованы в журнале Brain. Долгое время аутизм считался формой экстремального эгоцентризма. Однако это исследование показало, что, напротив, людям с этим расстройством сложнее думать о самих себе.
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение Vorona » 05 мар 2015, 00:53

Elhana писал(а):Почему второе действие должно упоминаться первым? Разве не логичнее, что действия будут называться в порядке их демонстрации?
Если бы вопрос был задан как : "Что я пропустила? Что еще умеет делать пчела?", - то было бы понятно, почему надо сказать о кивании, а иначе непонятно, почему о нем речь должна идти именно первым.
Возможно, предполагалось угадывание по контексту, а не по формулировке вопроса как таковой?
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение Vorona » 11 ноя 2015, 16:57

Как-то в детстве мне отец рассказал историю о двух мальчиках (сюжет из какого-то художественного произведения?). Увы, не помню, в чём именно было дело. Но в ней воспроизводилась сюжетно схема эксперимента Салли-Энн. И вспоминаю свою реакцию (насчёт мальчика, соответствовавшего Салли). Если описать словами: «Мир изменился. Как же он мог не знать об этом???».
Даже расплакалась в конце концов.
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение Murori » 14 июн 2017, 15:39

Вот с этим у большинства аутистов проблемы? С тем что может плохо ощущаться собственное и/или чужое сознание?
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Ута Фрит «Аутизм и "модель психического"»

Сообщение Murori » 14 июн 2017, 21:29

"Как можно объяснить аутизм отсутствием модели психического, если у некоторых аутистов с очевидными нарушениями поведения она есть?" (цитата из статьи)
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя