Мануал по социализации аспи

[stzozo]

Ну престиж - уже достаточно сложная социальная концепция, тебующая "модели психического". Как ты дошёл до неё в том возрасте?

Я всегда считал, что надо быть совершенным.
Не знаю, может быть, христианское воспитание.
"Престиж" - неточное слово, меня не беспокоило, как меня оценит общество.

И как останавливал гнев?

Большую часть проблем я решаю одним способом.
Пониманием того, что вредная эмоция - не субстанция, и, прежде чем думать, выплескивать ее или копить в себе, надо не допускать ее возникновения.
Я очень рано до этого догадался.
В этой связи, кстати, всегда был "на ножах" с академической психологией.

[Dig386]

Пониманием того, что вредная эмоция - не субстанция, и, прежде чем думать, выплескивать ее или копить в себе, надо не допускать ее возникновения.
Я очень рано до этого догадался.

Тут я во многом с тобой согласен. Но чтобы не допускать возникновения подобных эмоций, нужно знать, что провоцирует тот же гнев, вовремя отследить его, пока он ещё слабый, принять превентивные меры. Ты в каком возрасте до этого самостоятельно дошёл?
Просто для аутичных детей типична совершенно другая картина: плохое осознание своих же эмоций и плохое умение ими управлять, что ведёт нередко к нервным срывам (в стиле состояния аффекта, на которое ссылается уголовный кодекс). Потом при должном обучении контроль улучшается. Лично я за 2011-2013 год существенно его усилил.

[stzozo]

Тут я во многом с тобой согласен. Но чтобы не допускать возникновения подобных эмоций, нужно знать, что провоцирует тот же гнев, вовремя отследить его, пока он ещё слабый, принять превентивные меры. Ты в каком возрасте до этого самостоятельно дошёл?

Знать необязательно, хотя желательно.
В каком возрасте впервые до этого догадался - не помню, в довольно раннем.
В семь лет, может быть.

Просто для аутичных детей типична совершенно другая картина: плохое осознание своих же эмоций и плохое умение ими управлять, что ведёт нередко к нервным срывам (в стиле состояния аффекта, на которое ссылается уголовный кодекс). Потом при должном обучении контроль улучшается. Лично я за 2011-2013 год существенно его усилил.

Думаешь, у меня не было нервных срывов?

Если бы слащавая тетенька-психолог попросила меня описать свои эмоции - она бы сделала вывод, что я свои эмоции не осознаю.

Наверное, я случайно обнаружил "философский камень", открывший мне дорогу к контролю эмоций.

Думаю, причина срывов и прочего деструктивного поведения - не недостаток самоконтроля как таковой, а неверие в то, что с обществом можно договориться.

[Dig386]

В каком возрасте впервые до этого догадался - не помню, в довольно раннем.
В семь лет, может быть.

Т.е. ты в семь лет понял без посторонней помощи, как можно управлять эмоциями и предотвращать гневные вспышки? Это крайне необычно для синдрома Аспергера.

Думаю, причина срывов и прочего деструктивного поведения - не недостаток самоконтроля как таковой, а неверие в то, что с обществом можно договориться.

Опять же у тебя идеалистическое представление о синдроме Аспергера. Как правило, там иной механизм, у срывов, по своему опыту я выделил бы несколько факторов
1) плохое распознание слабых эмоций и непонимание необходимости превентивных мер (мирно рявкнуть на достающего человека, удалиться от нервирующей ситуации, договориться и т.п.)
2) когда эмоции уже накопились, то "спусковым крючком" может послужить какая-то мелочь и всё кончается бурной гневной вспышкой. Т.е. в этот момент нету всякого ОБВМ-а вроде мыслей о несправедливости общества, просто гнев "внезапно" возникает в сознании и нарастает за секунды до неконтролируемой силы.
3) для аспи нервирующих факторов в быту больше, чем для нейротипиков
Лет до 23 я не знал механизма возникновения гневных вспышек (думал, что я психованный, и нужно терпеть), когда на п.1. обратил внимание психотерапевт, то дела пошли существенно лучше.

Наверное, я случайно обнаружил "философский камень", открывший мне дорогу к контролю эмоций.

Ну так на чём основана технология?

В твоей ситуации есть несколько атипичных для РАС моментов
1) отсутствие алекситимии даже в детстве
2) нету повышения тревожности от частых перемен и изменения графика (пусть даже нечёткого)
3) сразу переход к использованию ToM без промежуточного этапа опоры на коммуникацию в стиле "конкретный вопрос - конкретный ответ" и выученных диалогов и даже отрицание целесообразности использование готовых шаблонов

[Vorona]

Идея: вспышка гнева не есть точная, выверенная реакция. Аспи свойственна тяга к точности. Значит, вспышки гнева не аспергероугодны. Кажется, такая установка помогает.

[Cunami]

Идея: вспышка гнева не есть точная, выверенная реакция. Аспи свойственна тяга к точности. Значит, вспышки гнева не аспергероугодны. Кажется, такая установка помогает.

Мне кажется, это утверждение скорее интеллектуальное, нежели эмоциональное. Когда захлестывают эмоции, доводы интеллекта и разума не работают. В этом засада. Реакция конечно очень не выверенная, но это не останавливает от этой самой вспышки.

[stzozo]

Т.е. ты в семь лет понял без посторонней помощи, как можно управлять эмоциями и предотвращать гневные вспышки? Это крайне необычно для синдрома Аспергера.

Я много до чего догадался в раннем возрасте.
До бинома Ньютона, логарифма, того, что интеграл и производная - обратные действия, что официальная версия Второй Мировой войны является ложью.
Правда, редко делился: сверстники не поймут и\или засмеют, а взрослые держат детей за дураков.

Опять же у тебя идеалистическое представление о синдроме Аспергера.

Как будто не у меня такой синдром.
Или ты хочешь сказать, у меня с вами всеми ничего общего?

Как правило, там иной механизм, у срывов, по своему опыту я выделил бы несколько факторов
1) плохое распознание слабых эмоций и непонимание необходимости превентивных мер (мирно рявкнуть на достающего человека, удалиться от нервирующей ситуации, договориться и т.п.)
2) когда эмоции уже накопились, то "спусковым крючком" может послужить какая-то мелочь и всё кончается бурной гневной вспышкой. Т.е. в этот момент нету всякого ОБВМ-а вроде мыслей о несправедливости общества, просто гнев "внезапно" возникает в сознании и нарастает за секунды до неконтролируемой силы.
3) для аспи нервирующих факторов в быту больше, чем для нейротипиков

Все это я могу сказать и про себя в детстве.
Не совсем как у тебя, но агрессивные выходки у меня были вполне.
Мы с тобой оба правы, но с разных сторон.
Ты говоришь о непосредственных причинах, а я анализирую ключевые факторы, отличающих аспи от нейротипиков.
Это все равно, как если бы на вопрос "почему Сократ пришел на суд" ты ответил "потому что его мозг дал сигнал мускулам, и ноги несли его тело в направлении суда", а я ответил "потому что хотел открыто отстоять свои взгляды".

Лет до 23 я не знал механизма возникновения гневных вспышек (думал, что я психованный, и нужно терпеть), когда на п.1. обратил внимание психотерапевт, то дела пошли существенно лучше.

А я, получается, сам себе психотерапевт.

Ну так на чём основана технология?

Во-первых, как я уже говорил, отношение к раздражению не как к субстанции.
Во-вторых, в 9 классе я сформулировал теорию квазиков: это такое вроде как существо-паразит в душе, которое заставляет человека добывать ему пропитание и от этого становится сильнее.
В-третьих, "монотеистичная" идея о том, что надо быть совершенным.
В двух словах не расскажешь...

В твоей ситуации есть несколько атипичных для РАС моментов
1) отсутствие алекситимии даже в детстве

Я из разговора не понял, чем отличаюсь от других аспи.
Скорее, я иначе расцениваю ту же самую картину.

2) нету повышения тревожности от частых перемен и изменения графика (пусть даже нечёткого)

Есть.

3) сразу переход к использованию ToM без промежуточного этапа опоры на коммуникацию в стиле "конкретный вопрос - конкретный ответ" и выученных диалогов и даже отрицание целесообразности использование готовых шаблонов

А что такое ТоМ?
Не очень понимаю ваш жаргон.

Шаблоны я всегда ненавидел, в любом деле.
Опять же, как-то очень рано засела в мозгу идея, что шаблоны - это глупо и плохо.

[stzozo]

Идея: вспышка гнева не есть точная, выверенная реакция. Аспи свойственна тяга к точности. Значит, вспышки гнева не аспергероугодны. Кажется, такая установка помогает.

Да, примерно так у меня и вышло.

[Dig386]

Правда, редко делился: сверстники не поймут и\или засмеют, а взрослые держат детей за дураков.

Т.е. ты понимал эти вещи в младшей школе? В том числе и сложную концепцию "держат детей за дураков"?

Не совсем как у тебя, но агрессивные выходки у меня были вполне.

Осознанные выходки или именно нервный срыв?

А что такое ТоМ?
Не очень понимаю ваш жаргон.

Это вчувствование в другого человека интуитивным путём, без использования шаблонов или логических выкладок. Почитай в Википедии про модель психического. При СА она никогда не работает нормально, приходится применять компенсаторные стратегии.

Шаблоны я всегда ненавидел, в любом деле.

Просто как ты "раскручивал" в подростковом возрасте общение? Хотя бы тот же поход в магазин или узнавание домашней работы?

Теперь про твое сходство или отличие от критериев синдрома Аспергера:
1) однозначного восприятия манеры держаться как нейроотличной у меня не возникло, впрочем, как явно нейротипичной тоже. Такое бывает в пограничных с нормой случаях.
2) большинство аутичных людей намного более тревожны в случае изменений планов, чем ты
3) большой упор на ToM и якобы отсутствие алекситимии. Либо это действительно так, либо ты выдаешь желаемое за действительное.

[stzozo]

Т.е. ты понимал эти вещи в младшей школе? В том числе и сложную концепцию "держат детей за дураков"?

Да. Не вижу в этой концепции ничего сложного, это я понимал лет с пяти, наверное.

Осознанные выходки или именно нервный срыв?

И то и другое.

Это вчувствование в другого человека интуитивным путём, без использования шаблонов или логических выкладок. Почитай в Википедии про модель психического. При СА она никогда не работает нормально, приходится применять компенсаторные стратегии.

Думаю, здесь психологи страдают НТ-центризмом.
Я не претендую на то, что моя ТоМ хоть немного похожа на ТоМ нейротипиков.
Я с ней не родился, я ей учился.

Просто как ты "раскручивал" в подростковом возрасте общение? Хотя бы тот же поход в магазин или узнавание домашней работы?

Особых проблем не было. Ляпы, конечно, были.

Теперь про твое сходство или отличие от критериев синдрома Аспергера:
1) однозначного восприятия манеры держаться как нейроотличной у меня не возникло, впрочем, как явно нейротипичной тоже. Такое бывает в пограничных с нормой случаях.
2) большинство аутичных людей намного более тревожны в случае изменений планов, чем ты

Эти две вещи зависят от работы над собой.

3) большой упор на ToM и якобы отсутствие алекситимии. Либо это действительно так, либо ты выдаешь желаемое за действительное.

А это можно обьяснить опять же работой над собой и тем, что, грубо выражаясь, мои мозги не промыты психологической литературой.