Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение Alarika » 23 июн 2018, 09:11

Jesse писал(а):
23 июн 2018, 06:03
у тебя будет эмоциональный срыв
А есть ли работающие приёмы не при эмоциональных срывах (с этим у меня сейчас не проблематично почти), а при сенсорных перегрузках, чтобы не дошло до предсрывового состояния. Или же всё-таки нет. Потому что иногда, бывает, попадаешь в такие места, откуда быстро исчезнуть уже не получится. Автоматическим образом (несознательно) у меня идёт: отойти максимум подальше от всех, фиксированная напряжённая поза (это я не знаю, зачем), как бы обхватываешь себя с сильным сдавливанием рук и пальцами, усиление стимминга (раскачивание), фиксация взгляда в одну точку, сильное глубокое дыхание. Понятно, раз пошли автоматические реакции, значит, я уже немного опоздала и что-то где-то в окружении из сенсорного недооценила. Из сознательного (при более лёгких вариантах, когда не ожидаю сильных явлений и продолжаю находиться умеренно некомфортных условиях или же рассчитываю на неосложнённый выход из неправильной обстановки через какое-то достаточно скорое время) - сосредоточение на знакомом или на других ощущениях (зрительное сосредоточение на знакомом предмете, тактильные ощущения приятные или болевые, повторение про себя или шёпотом стишка, сознательное сосредоточение на стимминге - социально приемлемом, в отличие от автоматического варианта). Сознательные приёмы смягчают уже существующие ощущения и несколько замедляют развитие процесса, если оно идёт не слишком сильно и быстро, давая время на неподозрительный уход или даже на доделывание того, зачем пришла.

Однако, тут мне придётся зайти в очень неточную область - область снов. Когда у меня в первый раз случилось нечто, имеющее свойства мелтдауна (лет в 10) через некоторое время во сне мне был объяснён механизм сенсорной перегрузки (правильно по теперешним моим понятиям) и механизм ухода от их развития. Тот вопрос, что таких обстоятельств лучше не допускать, не рассматривался (это было рассмотрено всеми в реальности). Рассматривался вопрос только о внутреннем самостоятельном способе неразвития срыва от сенсорной перегрузки (несколько ранее во сне был указан способ предотвращения эмоционального срыва, оказавшийся впоследствии очень действенным для меня, почему я относительно серьёзно отнеслась и к этой информации). Суть способа в том, что не успеваемая к обработке мозгом информация не должна приниматься в обработку. То есть, не успевает мозг обрабатывать сенсорную информацию, а поступает ещё какая - по очереди (подчёркивалось, что не все сразу, по очереди, но всё равно очень быстро это всё нужно делать) берёшь эту информацию, видишь её незначимость и неэкстренность, из поля обработки информации выталкиваешь. Может, другими словами проще сказать, что сознательно отключать внимание от неправильных факторов, как бы не видя/не слыша их совсем в итоге, но я не уверена в правильности толкования этих слов. Потому что с этим способом (какой, как было сказано, нормально применяется такими же людьми, как я, но прошедшими нормальное обучение по своему состоянию, а не отказавшимся от этого обучения, как я) у меня всё равно, считай, не получилось. Такой способ нормально действует до 1 - 2 факторов невыраженной силы, но при наложении 3-го источника дискомфорта или при внезапной силе раздражителя, или при особой непереносимости мной данного ощущения - вся предыдущая конструкция необращения внимания рушится. Несколько раз во сне мне пытались объяснить этот способ в теории и на практике, поняли мою неспособность к такому и сказали, что ничего не поделаешь, тогда мне остаётся способ только для неспособных - избегать причин.

А вдруг есть какие-то действенные способы не попадать в сенсорные перегрузки (кроме избегания причин и максимально быстрого выхода из уже случившейся) или смягчать их явления (кроме вышеописанных приёмов). Понятно, что в "рассыпании мира" ничего страшного нет, как в другом месте и было написано другим участником. Но не при лёгких вариантах в ощущениях не только "рассыпание мира" и дереализация, а также очень плохие ощущения и проявления соматического характера, предобморочное состояние или потеря сознания, потеря самоконтроля (частичная или полная) и срыв.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14646
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение Jesse » 23 июн 2018, 10:12

Alarika писал(а): А есть ли работающие приёмы не при эмоциональных срывах (с этим у меня сейчас не проблематично почти), а при сенсорных перегрузках, чтобы не дошло до предсрывового состояния. Или же всё-таки нет.
Я не знаю.
Мой опыт ограничивается тем, что я вижу на работе в своём кабинете и опытом собственных ощущений.
На работе я сталкиваюсь с двумя видами:
1. Я так или иначе заставляю ребёнка что-либо понять, решить, ответить. Ему трудно, не хочется понимать, слушать, делать и он начинает "истерить".
2. Вне кабинета что-либо звучит - дрель, сигнализация - и ребёнок начинает "истерить".
С этим я знаю как справляться. Не с любым ребёнком, а именно с моими - подходы найдены.

У меня бывает:
1. Мешающий звук, свет, тактильные ощущения, чрезмерное количество разных раздражителей - и я чувствую сверхраздражение, тошноту, холодный пот и др. Могу начать "истерить" или "уйти в аут". Усталость, голод, кодирование источника раздражения как "нарушаюшего мои права" - увеличивают мою негативную реакцию.
2. Любые ситуации, где как мне кажется нарушают мои права, мою "территорию", и у меня нет возможности решить это миром, могут вызвать с моей стороны проявление агрессии, либо "уход в болезнь".
Alarika писал(а): А вдруг есть какие-то действенные способы не попадать в сенсорные перегрузки (кроме избегания причин и максимально быстрого выхода из уже случившейся) или смягчать их явления (кроме вышеописанных приёмов).
Мне ещё помогает "сортировка раздражителей, их группировка". Я говорю себе: "Это шум воды из крана, это шуршание мешков, это звуки машин, это звук радио - это всё внешний фоновый средний по силе шум. Это один.
Это боль в ноге, это боль в боку, это дискомфорт от неловкой позы - это всё мои телесные ощущения. Это два.
Это раздражение от несделанного, это недовольство собой, это давление того, что сейчас необходимо сделать - это всё психологические ощущения. Это три."
И вместо хаоса я обретаю порядок. Тремя единицами мне управлять легче, чем десятками неосознаваемых раздражителей.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение Alarika » 23 июн 2018, 11:40

Jesse писал(а):
23 июн 2018, 10:12
Мне ещё помогает "сортировка раздражителей, их группировка".
Так у меня совсем не получается. Не хватает внутренней силы противостоять внешним разъединяющим/диссоциирующим факторам. Только шум толпы возможно засчитать за один фактор, хотя и неслабый.
2. Вне кабинета что-либо звучит - дрель, сигнализация - и ребёнок начинает "истерить".
С этим я знаю как справляться. Не с любым ребёнком, а именно с моими - подходы найдены.
Это. Именно это меня и интересует (и даже примеры характерные). В повседневной жизни обычный сенсорный фоновый дискомфорт меня не очень напрягает, но с некоторыми факторами или их наложением я справиться не в силах (даже таким относительно безобидным, как одновременное обращением ко мне двух человек). В реальности что-то такого ни у кого знакомых нет, а здесь никто не пишет способа с этим справиться, кроме избегания (а полностью избегнуть этого невозможно, эпизодически всё равно попадаешь в сильные обстоятельства). Если возможно, какие бывают ещё подходы, я подумаю над этим.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14646
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение Jesse » 23 июн 2018, 21:11

Jesse писал(а): На работе я сталкиваюсь с двумя видами:
1. Я так или иначе заставляю ребёнка что-либо понять, решить, ответить. Ему трудно, не хочется понимать, слушать, делать и он начинает "истерить".
2. Вне кабинета что-либо звучит - дрель, сигнализация - и ребёнок начинает "истерить".
Ещё вспомнила:
3. Ребёнок хочет делать/делает что-нибудь, а я не разрешаю по каким-нибудь своим соображениям, тогда у него тоже возможна бурная реакция.

Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14646
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение Jesse » 23 июн 2018, 21:13

Alarika писал(а): с некоторыми факторами или их наложением я справиться не в силах (даже таким относительно безобидным, как одновременное обращением ко мне двух человек). В реальности что-то такого ни у кого знакомых нет, а здесь никто не пишет способа с этим справиться, кроме избегания (а полностью избегнуть этого невозможно, эпизодически всё равно попадаешь в сильные обстоятельства). Если возможно, какие бывают ещё подходы, я подумаю над этим.
Да ничего хитрого, напишу, что вспомню:
1. Одному ребёнку перестать панически реагировать на сигнализации машин помогла "игра" с пультом. Один родитель на улице активировал сигнализацию их машины, другой дома из окна предлагал ребёнку с пульта выключить. Ребёнку пришлось оторвать руки от ушей, прекратить крик, сосредоточиться на кнопках. Потом, когда он слышал звуки чужих сигнализаций ему объясняли, что "дядя сейчас найдёт пульт и нажмет на кнопку, подожди". Другие примеры, по сути, аналогичные. Надо прекратить "рефлекторно реагировать паникой", а сосредоточиться на том, как убрать/снизить раздражитель.
Если перенести на ваш пример, когда одновременно обращаются два человека, надо остановить это, не участвовать в этом, не отвечать им, пока не установите очерёдность их обращения к вам по одному.

2. Другой мальчик панически боялся звука дрели. Дома отец объяснил, что будет ремонт, что надо просверлить дырки. Сперва дрель в коробке день лежала на виду, потом без коробки. Мальчика вид дрели тревожил, с ним договорились, что дырку просверлят - тогда уберут дрель в шкаф. Так несколько раз (в разные дни). Потом, когда он слышал чужой похожий звук, ему говорили, что "сейчас дядя дырочку просверлит и уберёт дрель в шкаф". Десенсибилизация, понимание происходящего, умение перетерпеть без паники (как боль у зубного терпим).
Если перенести на ваш пример, когда одновременно обращаются два человека, терпеть их "шум", как сверление у зубного врача, ждать окончания, тишины. Только потом вступать в общение на ваших условиях.

3. Есть кому помогает объяснение, "что у всех своя работа, дяде надо гвоздь забить/палку отпилить/дом построить, а у тебя своя работа, читай громко!"

4. А некоторым помогают такие мои слова: "Какой неприятный звук! Мне он тоже очень не нравится! Ну ты уже взрослый, не обращай внимание! Убери руки от ушей!"

5. А есть и такие, которых пришлось научить кричать в махровое полотенце, пока звук не прекратится, а потом продолжать заниматься.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение Alarika » 23 июн 2018, 22:22

Jesse писал(а):
23 июн 2018, 21:13
Да ничего хитрого, напишу, что вспомню
Спасибо большое. Общий смысл поняла. Теперь ещё перенести на настоящее, а не теоретическое понимание, а потом переосмыслить и на практическое использование. Изменить хотя бы чуть-чуть неадекватное реагирование на звуковые раздражители мне нужно обязательно (просто не думала, что есть способ это сделать). Тем более, в отличие от зрительных или тактильных раздражителей, к звуковым (и вкусовым) у меня частичное привыкание иногда раньше было.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6020
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение dr_spring » 24 июн 2018, 18:19

Alarika писал(а):
22 июн 2018, 19:49
Манипуляция в жизни почти любого человека появляется очень рано, ещё до года. Не могу сослаться на исследование, очень давно эту информацию встречала, и не помню точно в каком возрасте (то ли первые месяцы жизни, то ли в пределах 6 месяцев жизни). Ребёнок уже плачет иногда специально, чтобы кого-нибудь (маму) позвать, но не по какой-то надобности, о только лишь для того, чтобы к нему подошли и взяли на руки (или как-то ещё пообщаться), так как понял уже зависимость между своим плачем и подходом взрослого.

Потребность в общении такая же естественная, как и потребность в еде или смене подгузников.
Alarika писал(а):
22 июн 2018, 19:49
И в том источнике это было названо манипуляцией ребёнка по отношению ко взрослым и умением обманывать. Конечно, спорно, можно ли назвать это манипуляцией.
Если манипуляцией это можно назвать, пусть и с натяжкой, то обмана здесь точно никакого нет.
Alarika писал(а):
22 июн 2018, 19:49
То, что ребёнок хочет - это да. Но сказать, что в 6 месяцев он осознаёт - сомнительно.
Пожалуй, да, сомнительно. Но последние исследования (не могу сослаться на первоисточники, ибо те источники, которые читала и слушала я, на них не ссылались) говорят, что дети с раннего возраста (не могу сказать с какого) не только осознают, но даже запоминают (кодируют) информацию. Детская амнезия (то, что большинство людей не помнит себя до трёхлетнего возраста) связана не с тем, что ребёнок ничего не осознаёт и не запоминает (это-то было опровергнуто), а с тем, что эта информация стирается из его памяти в результате разрушения старых нейронных связей и формирования новых.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6020
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение dr_spring » 24 июн 2018, 18:35

Alarika, спасибо, что расставили точки над "i". Значит, то, что бывает у меня, это не истерики (поскольку нет демонстративности) и не мелтдауны (поскольку обычно обусловлены не сенсорной, а эмоциональной, информационной или информационно-эмоциональной перегрузкой, хотя имеются многие признаки мелтдауна), а именно эмоциональные срывы.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6020
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение dr_spring » 24 июн 2018, 18:49

Alarika писал(а): берёшь эту информацию, видишь её незначимость и неэкстренность, из поля обработки информации выталкиваешь.
Alarika писал(а): сознательно отключать внимание от неправильных факторов, как бы не видя/не слыша их совсем в итоге
Здесь нужно уметь быстро отличать значимую ("правильную") информацию от незначимой ("неправильной"), а у нейроотличных людей, как известно, с этим проблемы. Компенсировать это можно, как мне кажется, только знаниями и жизненным опытом.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Мелтдауны (срывы) у взрослых с синдромом Аспергера

Сообщение Alarika » 24 июн 2018, 19:47

dr_spring писал(а):
24 июн 2018, 18:35
не мелтдауны (поскольку обычно обусловлены не сенсорной, а эмоциональной, информационной или информационно-эмоциональной перегрузкой, хотя имеются многие признаки мелтдауна), а именно эмоциональные срывы.
Мелтдауны могут быть на эмоциональном фоне, это указано в ссылке на статьи о мелтдаунах несколько раньше по теме. Так что мелтдауны от эмоциональных факторов бывают, но чем отличаются от эмоциональных срывов (возможных у любого человека), мне неизвестно. Разве что лёгкостью и непредвиденностью возникновения (ни для себя, ни для других людей). А являются ли потеря осознанности и самоконтроля обязательными признаками мелтдауна, мне неизвестно. И не является ли слова срыв и мелтдаун во многом пересекающимися и переходными понятиями в случае аутичного человека - тоже неясно. Мне оно (название) неважно, лишь бы их (срывов) поменьше было, у меня всегда опасение, что случится в самый что ни на есть неподходящий момент (а подобные опасения только увеличивают общую напряжённость).
dr_spring писал(а):
24 июн 2018, 18:49
Здесь нужно уметь быстро отличать значимую ("правильную") информацию от незначимой ("неправильной"), а у нейроотличных людей, как известно, с этим проблемы. Компенсировать это можно, как мне кажется, только знаниями и жизненным опытом.
Не только. Отсортировывать информацию у меня относительно быстро получилось научиться. Всё равно только таким способом возможно что-то делать (к тому времени я уже научилась не слишком долго раздумывать над действиями, а ввести элемент случайности). Для того, чтобы удерживать внешний сенсорный или информационный источник-раздражитель вне поля оперативной информации, требуется достаточная внутренняя сила (это активный процесс, а не пассивный), у меня её не хватает. И второе, при недостатке этой внутренней силы сознательное необращение внимания на что-то внешнее при поступлении последующих сигналов слишком сильных или слишком быстрых (с краткими интервалами между собой или одновременно) приведёт к ещё большей силе срыва, чем было бы без предыдущего внутреннего напряжения. Поэтому при невладении надёжным способом отстранения от незначащих раздражителей таким способом (необращения внимания) пользоваться скорее очень опасно, чем полезно. Мне так во сне и сказали, чтобы я этот способ не использовала, не подошёл, потому как, несмотря на наличие у меня особых способностей по самоконтролю - достаточной внутренней силы у меня нет.

Больше полезного (чем активное отстранение от восприятия) в примерах Jesse, так как это открытая осознанная работа со своим восприятием и не требует сверхчеловеческих способностей. Третий и четвёртый способы мне бесполезны (нечто аналогичное я пробовала), пятый не слишком далеко отличается от естественной реакции и требует стороннего контроля для создания безопасного пространства. Комбинация первого и второго (для меня) стоит попробовать (естественно, не в тех условиях, какие на самом деле опасны в смысле выраженной сенсорной перегрузки, а тогда, когда преобладает привычное патологическое реагирование там, где явно ничем опасным для жизни не кончится, а приторможение своей естественной реакции на какое-то незначительное время и видоизменение поможет взять ситуацию под свой контроль, а не выйти на срыв).

Вот не обращать внимания в целом на окружающее возможно в некоторых обстоятельствах. Таким способом я и училась в школе. Когда думаешь над чем-то или что-то делаешь, отстраняешься от всего внешнего. Но это требует специально созданных условий или полного одиночества, так как любое внешнее обращение к тебе в состоянии сосредоточенности не будет воспринято адекватно (или не будет воспринято совсем полностью или частично, или есть вероятность вспышки раздражения вследствие невозможности одновременной сосредоточенности на занятии и ответе на внешние стимулы, а быстрое переключение невозможно).
вёшенка🐾

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость