Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"

[Dig386]

Не начнем ли мы "штамповать" так называемых "здоровых" людей? А как же изменчивость? И нужно ли вмешиваться в промысел Природы? Ведь если рождаются аутичные люди, то это зачем-то нужно? Или это просто ошибка природы? Которую нужно предотвратить или исправить. Или не нужно?..

1) не во всём в природе есть глубокий смысл. Например, едва ли он есть в синдромах Дауна или Эдвардса
2) при испытаниях теста AQ на группах студентов было показано, что он повышен среди компьютерщиков и математиков. Не исключено, что в некоторых случаях аутичные черты и даже некоторые формы аутизма могут быть полезными
3) для обеспечения изменчивости будет необходима автоэволюция в виде генной инженерии. Полагаю, что при грамотном подходе темп и результативность будут выше, чем в природе. И не исключаю, что исследования по аутизму могут привнести какие-то ценные идеи по модификации человеческой психики.

[SpiE]

Не начнем ли мы "штамповать" так называемых "здоровых" людей? А как же изменчивость? И нужно ли вмешиваться в промысел Природы? Ведь если рождаются аутичные люди, то это зачем-то нужно? Или это просто ошибка природы? Которую нужно предотвратить или исправить. Или не нужно?..

1) не во всём в природе есть глубокий смысл. Например, едва ли он есть в синдромах Дауна или Эдвардса
2) при испытаниях теста AQ на группах студентов было показано, что он повышен среди компьютерщиков и математиков. Не исключено, что в некоторых случаях аутичные черты и даже некоторые формы аутизма могут быть полезными
3) для обеспечения изменчивости будет необходима автоэволюция в виде генной инженерии. Полагаю, что при грамотном подходе темп и результативность будут выше, чем в природе. И не исключаю, что исследования по аутизму могут привнести какие-то ценные идеи по модификации человеческой психики.

А пытаться излечить? Хотя бы той пресловутой генной инженерией?

[Dig386]

А пытаться излечить? Хотя бы той пресловутой генной инженерией?

Не знаю, подействует ли именно генная инженерия на уже сформировавшегося аутиста. Но думаю, что появление технологий лечения было бы скорее благом, чем злом. Но тут важно не сломать при лечении в людях вещи вроде интеллекта, способностей и т.п.

[Vorona]

2) при испытаниях теста AQ на группах студентов было показано, что он повышен среди компьютерщиков и математиков. Не исключено, что в некоторых случаях аутичные черты и даже некоторые формы аутизма могут быть полезными

Да. А также:

• - статья на сайте «Что есть общего между вундеркиндами и аутистами?»;
  - статья Хаппе и Витала «Какие аспекты аутизма предрасполагают к талантам?», перевод фрагментов: viewtopic.php?p=55769#p55769 ;
  - теме пользы от мышления «снизу-вверх» посвящён раздел главы «Узнайте ваши сильные стороны» книги Т. Грандин и Р. Панека.

И это лишь один аспект.

[babushka]

Не исключено, что в некоторых случаях аутичные черты и даже некоторые формы аутизма могут быть полезными

Вот и я об этом говорю, что если появляются на свет аутичные люди, то это зачем-то нужно. Я считаю, что в природе нет ничего бесполезного. Всё целесообразно.
Но соглашусь, что не очень хочется быть "предметом" таких природных экспериментов. Гораздо приятнее быть удачным образцом.

[babushka]

для обеспечения изменчивости будет необходима автоэволюция в виде генной инженерии. Полагаю, что при грамотном подходе темп и результативность будут выше, чем в природе.

Страшно, если генная инженерия окажется в руках не очень порядочных людей. Генной инженерией можно натворить такого...

И не исключаю, что исследования по аутизму могут привнести какие-то ценные идеи по модификации человеческой психики.

А с этим соглашусь. Мне иногда некоторым нейротипикам хочется добавить немного аутичности. Честное слово.

[Helena]

Предположим, что скриннинг на аутизм уже существовал бы лет 100, то Вас бы не было

Не уверена, что была бы против))

Но из меня ничего толкового не получилось, сама мучаюсь и всех мучаю.

Вы, доктор(!), так говорите. А я и вовсе никто, как и многие из нас. Ну и зачем мы вообще нужны тогда?

Изобретать скриннинг на непригодность существования в обществе?

Согласна, отдает фашистской евгеникой, наверное, но, на мой взгляд, все-таки имеет смысл.

Но нужно ли это самой природе?

babushka, я перечитала все Ваши посты. Я Вас очень уважаю. Я ценю Ваше мнение. Как Вам кажется, нужны ли мы все-таки природе или мы -- генетический брак?

[SpiE]

Предположим, что скриннинг на аутизм уже существовал бы лет 100, то Вас бы не было

Не уверена, что была бы против))

Но из меня ничего толкового не получилось, сама мучаюсь и всех мучаю.

Вы, доктор(!), так говорите. А я и вовсе никто, как и многие из нас. Ну и зачем мы вообще нужны тогда?

Изобретать скриннинг на непригодность существования в обществе?

Согласна, отдает фашистской евгеникой, наверное, но, на мой взгляд, все-таки имеет смысл.

Но нужно ли это самой природе?

babushka, я перечитала все Ваши посты. Я Вас очень уважаю. Я ценю Ваше мнение. Как Вам кажется, нужны ли мы все-таки природе или мы -- генетический брак?

То есть вы не против того что бы вас не было а заодно других с похожими проблемами их не спрашивая?

[Juliko]

У моей подруги 4 детей. Последние двое погодки - 3 и 2 годика. Во время обеих беременностей этими малышами скрининг на синдром Дауна был положительный. После первого скрининга подруга билась в истерике, рвала на скбе волосы, а затем пошла за бешеные тысячи опасный анализ делать (прокол живота и взятие околоплодных вод, если не путаю). Анализ околоплодных вод показал, что синдрома Дауна нет. Но что она пережила?! А ведь ей рекомендовали сделать аборт сразу после сурининга. Затем вторая беременность и опять скрининг показывает СД, опять предлагают аборт. Подруга плюнула, сказала что у нее нет больше сил на такое реагировать и будь что будет. Даун - значит Даун. Так вот, оба мальчика родились абсолютно здоровые. Представляю, сколько по этим скринингам здоровых детей угробили и сколько еще угробят после появления скрининга на аутизм.

[Helena]

То есть вы не против того что бы вас не было а заодно других с похожими проблемами их не спрашивая?

[/quote][/quote]
За себя -- не могу сказать. Я написала -- не уверена. Раз уж Бог допустил мне родиться... Кто знает, может, я кому и пригожусь, какая есть. Живет же со мной нейротипичный муж и, кажется, вполне доволен. Я ж не о истреблении говорю, о превентивных мерах.
Насчет других... Не думаю, что у меня достаточно ума, а следовательно, и права, чтобы решать. Нет, насчет чужих жизней я и слова не говорила. Только о жизни своего гипотетического ребенка, но тут уж, кроме матери, никто не решит. И это частность, а не обобщение.
Интересно, как Вы собираетесь спрашивать мнение шестинедельного плода, например?