Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Сообщение Murori » 27 май 2018, 16:32

Alarika писал(а): Поэтому, это последнее сообщение (как и написано выше) - моё личное мнение, пожалуй, мне дальше нет смысла в этой теме писать во избежание дезинформации
Хорошо, на эту тему наверное нужно какие нибудь другие форумы поискать- правда я не знаю какие
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16384
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Сообщение Alarika » 27 май 2018, 16:49

Murori писал(а):
27 май 2018, 16:32
на эту тему наверное нужно какие нибудь другие форумы поискать- правда я не знаю какие
Вот так и попадают на какую-нибудь тоже дезинформацию, когда искать информацию на разных форумах.

Но вообще про секс, кроме теории его, нужно знать и про его безопасность. Тема ответственная. И опять же, этому не будут обучать на данном форуме.

И, кроме собственно безопасного секса (предохранение от ИППП, от неожиданной беременности), нужно иметь представление и о безопасности собственного сексуального поведения. Чтобы не нарваться на изнасилование или другие неприятности.

И последнее. Не для всех людей секс - только секс. Для многих это сопряжёно ещё и с другими понятиями (любовь, влюблённость, привязанность, и др.). И что проблематично - о многом из этого не говорят прямо. Поэтому получаются несбывшиеся ожидания с какой-либо из сторон зачастую. Я, предположим, и сразу могла сказать, что больше, чем на секс, с моей стороны рассчитывать нечего, но даже и такие прямые слова в дальнейшем имеют свойство истолковываться превратно (что это таким образом я придаю себе загадочности или чего-то там ещё). Хотя в жизни обычно ситуация обратная чаще: парень хочет только секса, а девушка надеется на взаимные чувства посредством секса.
вёшенка🐾

Timi
постоянный пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 14:29
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Сообщение Timi » 28 май 2018, 03:25

Murori, предполагаю эти "нормы" приняты отчасти по историческим/религиозным причинам, отчасти для косвенной диагностики.
Из опыта: вопрос об оптимальности и адекватности этих норм человеческим потребностям - крайне холиварный, многих "психологов", включая даже вполне отмороженных аналитиков, сама его постановка выбивает в неадекват.
Murori писал(а): возбуждение на детей, на свой пол, на животных
Совершеннейшая норма для хентая.

Аватара пользователя
Kurzewile
постоянный пользователь
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 21 май 2017, 03:13
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Сообщение Kurzewile » 28 май 2018, 11:16

Murori писал(а): как можно насиловать женщину против ее воли?
Только так и можно, насилие - оно по определению против воли насилуемого(-й) происходит...(ужасно, да.) Если женщина тоже захотела секса, то это уже соблазнение скорее получается, а не насилие...
Timi писал(а): Совершеннейшая норма для хентая.
"Хентай" не зря так называется: само слово значит "извращение" - что для него норма, для жизни совсем не обязательно тоже норма.

Любопытный факт про возбуждение. Я читала одну книжку (очень хорошую, название, увы, забыла, автора Эмили Нагоски зовут), там описывался эксперимент по сравнению сексуального возбуждения у мужчин и женщин. Испытуемым там вроде бы разнообразные изображения показывали и просили оценить, насколько они возбуждают. Выяснилось, что у мужчин возбуждение коррелирует с привлекательностью "стимула", а у женщин - нет: если испытуемая видела любую сексуальную или связанную с сексом сцену, то физиологические признаки возбуждения появлялись, даже если сцена вызывала страх, скуку или другие неприятные эмоции. В общем, "приятно" и "вызывает возбуждение" в женском случае оказались мало связанными друг с другом вещами.
F60.6. (человек с ложноположительными тестами для самодиагностики).
ADOS: сын (2014 г.р.) в спектре аутизма, я вне спектра

Timi
постоянный пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 14:29
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Сообщение Timi » 28 май 2018, 16:23

Kurzewile писал(а): Хентай" не зря так называется: само слово значит "извращение" - что для него норма, для жизни совсем не обязательно тоже норма.
Про значение слова в курсе.
Уклоняться от уплаты налогов - ненорма, это кому-то мешает заниматься их минимизацией? Тут больше интересно такое резкое неприятие "обсчеством", которое ни разу не может быть объяснено ни религиозностью, ни автоматизмами. Собсно, были бы дети непривлекательны - люди бы не выжили, домашних животных бы не было, и не факт, что решение дубасить по голове всех девиантов - наилучшее из. Грубость дискрета имеет, скорее всего, нейрооснову, но само решение (как и любое другое "дарвиновское") - в пределе - неоптимально. Его невротичность демонстрируют публичные ЛГБТ-товарищи, которые первым делом - "чур меня" и боком-боком, иногда (американцы, в основном) кастуют боженьку. Зрелище презабавное.
"Просто так проще", ну и юристов с соц. службами тоже кормить надо.
Если женщина тоже захотела секса
Мужчины тогда из симметричной ситуации в массе выпадают, получается, ибо физиологически "не захотят"...мало их, и они не вполне здоровы, скорее всего.
Последний раз редактировалось Timi 28 май 2018, 17:30, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Kurzewile
постоянный пользователь
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 21 май 2017, 03:13
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Сообщение Kurzewile » 28 май 2018, 17:14

О, вспомнила название книжки: "Как хочет женщина. Мастер-класс по науке секса". (оригинальное английское название Come As You Are).
Timi писал(а): Если женщина тоже захотела секса
Мужчины... физиологически "не захотят"
Немножко поясню (в свете абзаца про возбуждение): написав "захотела секса", я имела в виду прямое значение слова "захотела" ("почувствовала необходимость"), а не "пришла в возбуждение". Тьфу, как бы ни писала, все равно эвфемизм сексуального возбуждения получается, как сделать, чтоб он не получался! Надеюсь, меня все-таки понятно :)
F60.6. (человек с ложноположительными тестами для самодиагностики).
ADOS: сын (2014 г.р.) в спектре аутизма, я вне спектра

Timi
постоянный пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 14:29
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Сообщение Timi » 28 май 2018, 17:42

Понятно ), там очерёдность. Вспомнились километры личностей из реддита по поводу "так он же захотел, в итоге, значит - добровольно", которых ни разу не прижимало летом в автобусе к поручню, видимо.

lilacy
родитель
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 15:57
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный
Откуда: Уфа

Re: Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Сообщение lilacy » 28 май 2018, 19:23

Murori писал(а): Alarika писал(а): ↑
А у женщин ещё и не всегда пик сексуального желания приходится на подростковый период, бывает (и обычно так и происходит) - позже
То есть и тут тоже есть отличия от мужчин?
У девушек позже все наступает, наоборот пик сексуальности к 30 годам нарастает, а у мужчин наоборот сначала пик потом после 30 потехоньку спадает, и периуд гармонии между мужчиной и женщиной считается от 25 до 45 лет примерно, приложила график для наглядности. Считаю необходимым этот график показывать девушкам молодым, многие считают себя фригидными от незнания, пугаются, а на самом деле ведь все не так, все приходит позже. Мне тоже никто об этом не говорил, для меня это было открытием, ближе к 25 годам только, столько переживаний было от незнания и не понимания.
Вложения
Screenshot_2018-05-28-21-18-59.png
Screenshot_2018-05-28-21-18-59.png (180.49 КБ) 3657 просмотров

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6507
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Половое воспитание, дети и молодые люди с РАС

Сообщение Ida » 26 ноя 2020, 17:45

Упоминала на форуме о прочитанном давно материале, в котором сообщалось, будто где-то на Западе психотерапевтам в рамках терапии разрешается заниматься сексом с людьми, имеющими ментальные особенности. Кто-то предполагал, что это могла быть первоапрельская шутка. Однако этот (или похожий) материал попался мне снова.

Как говорить о сексе с детьми с особенностями развития и почему это очень важно

Цитата оттуда:
Юлия Ярмоленко, специалист по вопросам сексуального воспитания писал(а): Когда я была в США, я была поражена рассказом куратора организации, работающей с людьми с инвалидностью: они очень свободно говорят о сексе и иногда сопровождают подопечных в стриптиз-клуб, а кому-то из мальчиков (ему уже 36 лет) предлагали вызвать проститутку, но родители отказались.

Хочу оговориться, что лично я против использования женщин, задействованных в коммерческом сексе, потому что считаю это насилием над женщинами. Мы не должны решать проблемы одних людей, подвергая насилию других.

В США есть такое понятие, как «суррогатные партнеры». Это люди, которые работают официально и как психотерапевты, и как сексотерапевты, то есть имеют право заниматься сексом с людьми с инвалидностью и с людьми, у которых есть сексуальные проблемы. Но, во-первых: это разрешено не во всех штатах США, во-вторых, эта служба отмирает, если не ошибаюсь, таких партнеров осталось всего 17 человек. Сейчас, насколько я знаю, в Италии тоже пытаются запустить такую службу. Она была бы очень полезна родителям детей с инвалидностью.
Суроогатные партнёры, как оказалось (материал на английском), сами не являются психотерапевтами. Они могут подключаться к работе психотерапевта/сексолога с клиентом. Психотерапевт (или сексолог) сам с клиентом сексом не занимается, это по-прежнему противоречит профессиональной этике, а вот суррогатный партнёр при необходимости заниматься сексом может. Хотя требуется это не всегда (15–20% случаев по информации из упомянутого материала).
спойлер
Там же приведено любопытное сравнение суррогатного партнёрства и проституции:
Поход к секс-работнику — это как поход в модный ресторан. Вы выбираете, что хотите съесть из меню, и если вам понравилось съеденное, то вы придёте снова.
Работа с суррогатным партнёром — это как кулинарный мастер-класс. Вы приходите, учитесь, а потом используете изученное и идёте домой, чтобы приготовить еду для кого-то другого...

Английский оригинал: читать дальше »
Going to a sex worker is like going to a fancy restaurant. You choose what you want to eat from a menu, and if you like what you ate, you’ll come back again.
Working with a surrogate partner is like taking a cooking class. You go, you learn, and then you take what you learned and you go home and cook a meal for someone else…

Grantchids

-

Сообщение Grantchids » 28 ноя 2020, 02:35

Открываю эту тему, чтобы отсоединить этот вопрос отдельно.
Отмечу, что разговор идет о детях, не о подростках.
Возраст возьмем примерно до 12 лет.

Дочке моей 6 лет.
Я стала задумываться над темой полового воспитания, ведь не за горами ее вопросы "об этом".
Надо уже подготовиться..

Недавно разговаривала с родителями чьи дети достигли 12 лет.
Боялась услышать, что дети уже давно все знают. Не услышала. И как подходят к этому вопросу здесь и сейчас, меня порадовало.
Объясню почему здесь- страна Голландия, одна из самых первых продвинутых стран в сексе. И второе, почему сейчас, потому что раньше о половом воспитании здесь говорили примерно с 7 лет, но это было в прошлом слава Богу

На данный момент, этот предмет появляется в школе с 12 лет. В каждой школе есть специальный психолог и человек координатор по этим вопросам.
Но. Если вдруг учитель или родитель услышет от ребенка до 12 лет какие либо слова или рассказы связанные с интимом, то в этом классе сразу проводятся лекции на интересующие их вопросы. но такие ситуации бывают крайне редко, потому что взрослые всячески стараются оградить своих детей от этого так сказать " полового прогресса"


Я считаю пока ребенок есть ребенок, его не интересует секс как таковой. И вопросы которые он задает, интересуют его как новые слова, а не как сам процесс.

И что нужно отвечать на "эти" вопросы?
СтОит ли вдаваться в подробности?
Или все таки стоит попробовать отшутиться, перевести тему, или просто объяснить что ребенок еще мал для этого, в общем КАК-НИБУДЬ постараться не говорить об этом, дабы не разбудить ранний интерес? И каким именно должно быть это Как-нибудь?
Как лучше отойти от этого разговора?

В общем, ваши мнения.

p.s. Просьба модераторов перенести из темы "сыну 11 лет" посты связанные с данной темой сюда. Для общего удобства. Зараннее спасибо.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 1 гость