Сексуальность и спектр аутизма

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение mkdir » 15 июл 2017, 23:57

Сексуальность и спектр аутизма
Взрослые аутичные люди, в общем, имеют отличную от нормы сексуальность. Среди них больше асексуалов чем в среднем по населению. Считается, что доля геев, лесбиянок, бисексуалов и трансгендеров среди аутистов несколько выше чем в среднем по популяции.
Бисексуальным или гомосексуальным Аспи лучше искать секс или отношения в гей-сообществе, в котором не уделяют много внимания традиционализму. Аутичные девушки и женщины имеют больше шансов на успех в отношениях чем аутичные мужчины. Это связано с различиями в социальных требованиях — обычно мужчина просит девушку о свидании, а не наоборот.

Жизнь в обществе, где норма — долговременные отношения и создание семьи, затрудняет поиск партнёра неопытным в социальном плане мужчинам с синдромом Аспергера, а некоторые по этой причине и вовсе отказываются от попыток заводить отношения.

Некоторые люди в спектре аутизма выбирают холостую жизнь, осознав себя асексуалами, или считая, что в жизни есть более важные вещи. Другие смирились с безбрачием из-за того, что романтические или сексуальные отношения намного сложнее найти из-за непонимания социальных навыков и трудностей поиска подходящего партнёра.

Пары Аспи+Аспи более успешны в сравнении с парами Аспи+Нейротипик. Но их распространённость не высока, так как существует гендерный разрыв: мужчин с диагнозом больше чем женщин. Возможно это связано с недостаточно развитой диагностикой лиц женского пола. Сексуальность развивается с запозданием — отношения возникают в 20-30 лет, а не в подростковом возрасте, как у нейротипичных людей.
(источник: Aspies for freedom wiki)

Руководства по сексу и отношениям
Существует довольно много качественных книг по сексу и отношениям, потому данный раздел намеренно краток. Ключом к практическому применению советов из этих руководств является понимание того, что почти каждое написано человеком, успешном в личном плане, или тем, кто успешно обучал неаутичных людей и пытается учить конкретным вещам с определенных позиций.

В результате в руководствах многие важные вещи замалчиваются или не упоминаются, а многие незначительные вещи присутствуют или на них делается большой акцент. Само по себе это не означает, что они бесполезны. На самом деле, если бы так было, то пострадали бы репутации авторов. Извлечение полезной информации из них — дело трудное, хотя и не невозможное. Хороший способ — прочитать все руководства, которые сможете найти, и искать в них повторяющиеся темы.

Некоторые постоянно поднимаемые темы в руководствах по сексу и отношениям
• Самоуважение и уверенность в себе.
• Уважение вашего партнёра и потенциальных партнёров.
• Связь с вашим партнёром или взаимопонимание, что очень важно при встречах с потенциальными партнёрами.
• Общение с вашим партнёром, предполагающее обсуждения.
• Установление доверия со своим партнёром.
• Как изображать важные вещи. Это не всегда необходимо или плохая идея.

Ниже некоторые аспекты, редко упоминающиеся в руководствах, но особенно актуальные для людей в спектре аутизма.

В процессе ухаживания любая сторона может притормозить темп или вообще выйти из отношений в любое время, но разговор на эти темы труден. Неправильная подача информации может разрушить отношения.

Нет никакого особых протоколов инициирования и развития отношений, о которых вам никто не рассказал, но каждый тайно использует их.

Это не означает, что протоколов совсем нет: они связаны с использованием правил и методов общения, использующихся в неаутичном мире для реализации упомянутого выше в рамках "повторяющихся тем". Помимо того, протоколы сильно разнятся в зависимости от партнёров и ситуаций.

Такое общение повторяется из раза в раз, когда оба человека изо всех сил отыгрывают полагающиеся ситуации сюжет и социальный статус. В некоторых руководствах это называют "выключить мозг" или "животный инстинкт".

Нередко между аутичными людьми отношения развиваются практически полностью без использования режима "сюжетной игры", но, как правило, довольно топорно. Тем не менее зачастую это — более качественные отношения, чем отношения "аутичный+неаутичный".

У каждого есть личные сексуальные предпочтения. И люди, состоящие в интимной связи, как правило, реализуют те, что не причиняют физического вреда. И такой подход укрепляет отношения.

Мужчины и женщины
И мужчинам, и женщинам нравятся секс и любовь, но мужчины склонны "влюбляться" в тех, к кому испытывают "сексуальное влечение", а женщин "сексуально привлекают" те, в кого они влюбляются.

Поскольку мужчины хотят секса от отношений, они часто пытаются быть или притворяться более влюблёнными, чтобы сексуально привлекать женщин.

Поскольку женщины хотят любви от отношений, они часто стараются быть или хотя бы казаться более сексуальными, чтобы привлечь самых любящих и надёжных мужчин.

В обоих случаях смысл в том, что каждый партнёр отдаёт то, что другой хочет, чтобы получить то, что желает сам.

Равно как и мужчины, практикующие "секс на одну ночь" с целью поиметь секс со многими женщинами, есть женщины, практикующие "секс на одну ночь" для того, чтобы вызвать к себе любовь у многих мужчин.

Такие мужчины и женщины опасны для самооценки неаутичных людей в целом и настоящая катастрофа для людей в спектре аутизма. Это не обязательно означает, что их следует избегать или что все люди, которые ведут себя как они, похожи на них.

Таких мужчин и женщин можно распознать, если знать, что они выдают себя за "недостижимых людей". Существует множество правил относительно благоразумия и распущенности, призванных отсеивать подобных мужчин и женщин. По моему личному опыту, люди спектра аутизма не владеют умением применять эти правила.

Как правило, мужчины хотят, чтобы их уважали, но женщины, как правило, хотят, чтобы о них заботились.

Выбрать менее привлекательного потенциального партнёра не способ увеличить ваши шансы на отношения.
Отношения между партнёрами обычно не создают в кровати. Если же это так, то взаимоотношения либо становятся более близкими, либо меняются в худшую сторону.

Во многих случаях социальное взаимодействие между партнерами за пределами спальни можно считать практикой для того, что происходит внутри. Возможно поэтому так популярно развлечение выяснять "а что ты за человек".

Где можно познакомиться с потенциальным партнёром
Привлечение кого-либо занимает время и силы. Кем бы Вы ни были, для того, чтобы добиться симпатии человека и совместного времяпровождения с ним, требуются время и усилия по более близкому знакомству друг с другом. Вот почему большинство мест, где люди встречаются — это те места, которые мужчины и женщины часто посещают по любому, т.к. у них нет выбора. У женщин нет выбора, ходить или не ходить на работу. Рабочее место — это место номер один, где люди встречают друг друга часто. Каждому приходится работать. Даже самая красивая женщина должна как-то зарабатывать на жизнь. Они ходят на работу и им приходится говорить с людьми, которые их окружают. На работе Вы будете сталкиваться с женщинами, т.к. Вы имеете дело с ежедневными задачами. Этот раздел больше касается мужчин, так как они все ещё чаще являются инициаторами отношений, или по крайней мере от них этого ждут. Это даёт нам место номер один для поиска женщин:

Работа
По статистике около 70 процентов супругов познакомились на работе. Ключевыми факторами являются время, более тесное знакомство друг с другом и общие интересы. Женщины ищут мужчин со способностями, сходными с их собственными, и никогда — со сходными изъянами в том, что называется совместимостью. У всех нас есть недостатки, но мы пытаемся ограничить их влияниям, встречаясь с человеком с недостатками, отличными от наших собственных. Когда речь идёт о способностях и природных талантах, женщины ищут мужчин, сходных с ними самими. И это обеспечивает рассеивание плохих генов и накопление хороших генов. На одной и той же работе у людей обычно наблюдается сходство в их способностях, особенно когда речь заходит об их трудовой деятельности. В сочетании со временем и возможностью тщательно узнать друг друга, подходящие люди самопроизвольно находят друг друга. Вот почему так важно, чтобы работа действительно доставляла Вам удовольствие и Вы были успешны в ней.

Церковь
Предполагается, что церковь — это место для духовной жизни, не брачное агентство, но при этом хорошо известно, что множество людей встретили друг друга и вступили в брак благодаря церкви. Суть в том, что в церкви объединяются люди из социального слоя, сходного с Вашим, не говоря уже о вере. Чем сильнее люди похожи друг на друга,тем больше шансов на их совместимость друг с другом. Даже в пределах одной деноминации существуют различные приходы. Присоединитесь к тому, в котором люди наиболее сходны с Вами. Чем больше Вам нравятся люди в нём, тем больше Вам будет хотеться им помогать, и в результате Вас заметят.

Школа
Исследования показывают, что люди устанавливают особые эмоциональные связи в раннем возрасте. Девушки, которых Вы встречали в старшей школе, особенно в возрасте около 16 лет, обычно будут по-особому Вас помнить. Люди не предназначены для вступления в брак и заведения детей в таком позднем возрасте, в котором они это делают в наши дни. В старые времена девушки обычно беременели в подростковом возрасте. Природа снабдила девушек специальным импринтингом, действующим в столь юном возрасте. Сохраняйте контакт с девушкой, которых Вы знали в старших классах школы. Возможно, она испытывает к Вам более глубокие чувства, чем Вы могли бы подумать.

Среди друзей
Нечего и говорить о том, что у каждой компании есть свои собственные места, где они любят тусоваться. Для каждой компании друзей они свои, но факты говорят о том, что многие люди встречают друг друга через друзей или друзей друзей. Это может быть бывшая Вашего приятеля или подруга бывшей девушки Вашего друга, а также множество других вариантов. Большинство людей считают аморальным встречаться с бывшими девушками друзей, но взгляните на это несколько иначе: по статистике большинство людей в любом случае до этого доходят. Просто не посягайтесь на девушку (или вообще кого-либо, с кем он сейчас встречается) Вашего друга. Велики шансы того, что он ей более интересен, и в этом случае испортить взаимоотношения, и оно того не стоит.

Один из способов получить доступ к подругам Ваших друзей — это не быть собственником по отношених к Вашим собственным друзьям-женщинам. Этим достигается две вещи. Это делает Вас популярным среди девушек, поскольку они хотят встречаться с парнями так же сильно, как мы хотим встречаться с ними. Во-вторых, это уменьшает собственнический настрой у Вашего приятеля. Когда он кем-то увлечён, то ей не, вероятно, не понравится его ревность по отношению к кому-то ещё. И это тот момент, когда все его знакомые женщины становятся честной игрой.

Спортивные команды
Регулярные походы в тренажёрный зал набирают популярность по всему миру. Однако, пары обычно образуются не в самом зале и не в комнате отдыха. Вместо этого подумайте о том, чтобы присоединиться к команде, которая собирается вместе один или два раза в неделю на регулярной основе. Хорошие вида спорта — волейбол, футбол и игры с летающим диском. Обычно они являются самостоятельными организациями и Вам нужно лишь найти их. Идея состоит в том, что командные вида спорта задают тон взаимодействию. Также запах тела вроде запаха пота от физической активности помогает женщинам определить генетическую совместимость по запахам феромонлов и андростенола. Подводя итоги, напомним, что большинство успешных браков начинаются на рабочем месте или со времён старших классов школы. Однако, при наличии таких правильных составляющих, как время, совместимость и взаимодействие, другие места также могут быть хорошей возможностью встретить женщин.

Продуктовые магазины

Как и в случае работы, каждому приходится ходить в продуктовый магазин или супермаркет. Опять же, это касается даже самых красивых женщин. Одним из преимуществ супермаркетов является то, что одинокие мужчины и женщины, равно как и одинокие родители, должны там закупаться. Также походы в супермаркет обычно являются очень частыми, такими же частыми, как, например, посещение церковных служб. И поэтому возможно встретить и познакомиться поближе с мужчиной или женщиной, регулярно посещая Ваш местный супермаркет. В Великобритании магазины Sainsbury особенно хороши для поиска потенциальных партнёров.

Получается, что Вы можете встретить женщину практически везде? Успешные знакомства случались в барах, клубах, кофе-шопах, торговых центрах, лифтах и т.п. Пойти на свидание не является проблемой. Но поиск подходящей женщины требует время на общение с ней, чтобы узнать её лучше. При этом все эти места — прекрасная практика.

Как не налажать при флирте
Если вы дошли до такого "продвинутого уровня" и всё же находите то, что тут написано полезным, то просто сосредоточьтесь на деталях, а не на "сюжете".

На правила флирта могут накладываться ситуационные и культурные предубеждения. Но, в общем, они должны сработать по крайней мере в Великобритании и Австралии, когда вы встречаете того, кто вам интересен.

Заигрывать — это когда один человек начинает флиртовать с другим во время разговора.

Отвечать на заигрывания — это когда другой человек флиртует в ответ.

Как узнать точно, что время сделать ответный ход? Это не всегда очевидно. Если ничего не происходит в ответ, то он/она может решить, что заигрывания приняты или обидеться. Ещё возможен вариант, что человек просто не заметит ответный ход.

Каковы уместные действия при заигрывании?
Улыбайтесь и поддерживайте зрительный контакт. Также такое поведение означает кокетство, но если на него не отвечать, то смотрится жутко.

Ориентируйтесь только на лицо партнёра, то, что он говорит, на что он обращает внимание.

Начинать прикосновения лучше оставить за женщиной. И это не означает, что мужчина должен касаться в ответ, и то, что для мужчины неправильно так поступать.

Не задавать слишком личные вопросы, вызывающие неприязнь, например куда человек идёт или где живёт.

Искусность флирта — дело сложное, но необходимое. Тонкость подхода скроет флирт от посторонних глаз. Это и проявление уважения к партнёру, и важно при отказе.

Демонстрирование уважения к партнёру повышает вероятность, что в случае чего потенциальные партнёры не будут сторониться вас.

Попросить у женщины номер телефона можно только после того, как вы оба почувствуете связь и лёгкость общения. Лучше всего сделать это в конце разговора.

Сказать что-то типа "было приятно пообщаться с тобой" или "хочешь как-нибудь увидеться ещё раз?" намного лучше, чем вытащить свой смартфон и назойливо спрашивать: "Дай свой номер".

И не предлагайте время (дату), когда используете указанные выше фразы. Иначе Вас просто отвергнут, сказав, что в это время заняты.

Совсем плохо, если женщина, у которой вы только что взяли номер, увидит, как вы "спрашиваете телефончик" у другой.

Когда пора переходить к интиму
Когда человек спрашивает: "Хочешь пойдём ко мне?", то обычно это означает приглашение к сексу, хотя нет никаких гарантий, что секс произойдет.

Если вы хотите заняться сексом, то улыбнитесь и дайте чёткий положительный ответ типа "да" или "конечно". Отрицательный или нерешительный ответ всегда оскорбителен.

На самом деле задать такой вопрос требует куда больше усилий в социальном плане, чем дать положительный ответ, даже если ответ не особо радостный. А отрицательный ответ даётся труднее чем положительный. Потому не смущайтесь, отвечая положительно. Такой ответ, вероятно, будет воспринят с облегчением и радостью.

Иногда парни задают этот вопрос девушкам, но для мужчины-аспи это не годится.

Заставляя потенциальных партнеров прыгать через все эти препятствия, люди часто стараются избежать конкуренции, а также краткосрочных отношений, в которых выигрывает только их партнёр.

Краткий список руководств по сексу и отношениям
Смотреть в оригинальной версии текста.

http://www.aspergers.ru/node/370
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
stranger
аспи
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 21:29
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение stranger » 16 июл 2017, 06:32

mkdir писал(а): Также запах тела вроде запаха пота от физической активности помогает женщинам определить генетическую совместимость по запахам феромонлов и андростенола.
Всего лишь гипотеза. Наличие феромонов у hss не доказано.
AQ: 43 ASSQ: 41 EQ:7 SPQ: 36.5 TAS-20: 74

Аватара пользователя
Miry
постоянный пользователь
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 06:51
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение Miry » 16 июл 2017, 12:29

Когда человек спрашивает: "Хочешь пойдём ко мне?", то обычно это означает приглашение к сексу.

Абсолютно не факт. Лучше уточнить.

Если вы хотите заняться сексом, то улыбнитесь и дайте чёткий положительный ответ типа "да" или "конечно". Отрицательный или нерешительный ответ всегда оскорбителен.

Не очень понятно. Лучше опять-таки проговорить ситуацию. Бывают различные ситуации, например, занятие сексом возможно в принципе, но невозможно сегодня. В этом нет ничего оскорбительного, на мой взгляд.

Аватара пользователя
Kurzewile
постоянный пользователь
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 21 май 2017, 03:13
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение Kurzewile » 12 авг 2017, 23:48

Считаю большой проблемой, что (с т.зр. мужчины?) приглашение в гости = приглашение к сексу. Неужели нельзя просто пойти посмотреть жилье человека (если он приглашает) или пообщаться с ним в комфортной знакомой обстановке (если ты приглашаешь)?
F60.6. (человек с ложноположительными тестами для самодиагностики).
ADOS: сын (2014 г.р.) в спектре аутизма, я вне спектра

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение Phobos » 14 авг 2017, 04:51

Приглашение в гости - это просто приглашение в гости.
Большая проблема, что большинство не умеют понимать буквально.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение levandowskij » 14 авг 2017, 05:25

Приглашение в гости - это просто приглашение в гости.
Большая проблема, что большинство не умеют понимать буквально.
из некоторых "гостей" можно и утром уйти.

AntonV
аспи
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 20:52
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение AntonV » 14 авг 2017, 11:19

Kurzewile писал(а): Неужели нельзя просто пойти посмотреть жилье человека
Тут речь идёт о разных полах. Общепринято, что у мужчин нет других интересов в общении с женщиной, кроме секса. Т.е. обычному мужчине не приходит в голову посмотреть жильё женщины (ему это не интересно), а обычной женщине не приходит в голову приглашать мужчину чтобы поболтать.
Phobos писал(а): Приглашение в гости - это просто приглашение в гости.
Для аутиста это несомненно. А вот для нейротипика тут всё гораздо сложнее.
RAADS-R = 177 (94, 36, 13, 34); AQ = 38; EQ = 17.

Аватара пользователя
Kurzewile
постоянный пользователь
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 21 май 2017, 03:13
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение Kurzewile » 14 авг 2017, 11:58

У меня был случай, когда опоздавший на метро и оставленный ночевать мужчина начал домогаться, приговаривая "теперь не отвертишься", а я сидела и думала: что ж делать-то, не бить же его по голове.
F60.6. (человек с ложноположительными тестами для самодиагностики).
ADOS: сын (2014 г.р.) в спектре аутизма, я вне спектра

Аватара пользователя
stranger
аспи
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 21:29
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение stranger » 14 авг 2017, 12:04

Kurzewile писал(а): У меня был случай, когда опоздавший на метро и оставленный ночевать мужчина начал домогаться, приговаривая "теперь не отвертишься", а я сидела и думала: что ж делать-то, не бить же его по голове.
Ох, какой же мудак.
AQ: 43 ASSQ: 41 EQ:7 SPQ: 36.5 TAS-20: 74

AntonV
аспи
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 20:52
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сексуальность и спектр аутизма

Сообщение AntonV » 14 авг 2017, 14:58

Kurzewile, бить, однозначно. Куда придётся.
RAADS-R = 177 (94, 36, 13, 34); AQ = 38; EQ = 17.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя