Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение mkdir » 16 июл 2017, 00:00

Осторожно! Текст содержит спойлеры!

Когда в 22 года я узнала, что я не неудачница, пытающаяся понравиться окружающим, что целый ряд ошибочных "благих намерений" родителей, учителей и педиатров "сохранили" меня от диагноза "аутизм" в 8 лет, то единственное, что поддерживало меня месяцами, — это охота на серийных убийц в Копенгагене и Мальмё.

Точнее в мрачно освещённых и полных насилия версиях этих городов в сериале "Мост". Каждый из трёх сезонов "Моста" рассказывает о шведской и датской полициях, объединяющих свои силы для раскрытия чреды ужасающих и таинственных убийств в обеих странах. Есть одноимённый американско-мексиканский римейк и англо-французская версия под названием "Туннель". Но я слишком обожаю оригинал и вряд ли захочу их посмотреть, потому не могу сказать, отличаются ли они чем-нибудь. В центре сюжета шведская полицейская Сага Норен, которую, несмотря на заявления актрисы Софии Хелен и сценаристов сериала о нежелании чётко обозначить у героини какой-либо диагноз, просто невозможно определить иначе чем аутистку.

Аутизм Саги проявляется в том, как она стоит, говорит, чуть наклоняет голову, смотря на людей. Хелин идеально попала в точку, показывая аутичное тело, которое я сама ощущаю как фабрику XIX века по ручной переработке хлопка, тогда как у всех остальных уже давно автоматизированное производство. Проявляется и в том, как она постоянно попадает в ловушки скрытых социальных норм, спрашивая человека, с которым едва познакомилась в баре: "Хочешь заняться сексом?". И в ответе: "Нет, это невкусно", когда её спросили, понравилась ли ей еда. Один из многих противоречивых и захватывающих аспектов при просмотре "Моста" — то, что я могу умом понять, почему люди считают эти моменты забавными. Те слова, что произносит Сага, они и у меня в голове, только я научилась не давать им хода из моего рта. Загадочная лирика похоронной песни "Hollow Talk" группы "Choir of Young Believers", как мне кажется, описывает Сагу и то, как она пытается пробраться через запутанный мир чувств.

Trembling noises that come to soon.
Spatial movements which seem to you
Resonating your mask or feud.
Hollow talking and hollow girl Дрожащие шумы появляются слишком рано.
Тебе кажется, что движение в пространстве
Находит отклик в твоем притворстве
или враждебности.
Пустой разговор и глупая девчонка

Каждый раз слушая эту песню и видя знакомые кадры движения по Эресуннскому мосту, я словно возвращаюсь домой.

Сага — лучшее отражение меня, которое я когда-либо встречала в художественно литературе. Она — это то, что внутри меня, а не то, как я представляю себе других людей в моей жизни. Только будучи взрослой я осознала, что не все ведут монолог "Держи Зрительный Контакт": так, хватит, теперь можно отвести глаза... слушай, что они говорят, мысленно представь ответ и приготовься высказать его, чтобы не возникло паузы в разговоре... теперь сделай это и постарайся, чтобы было не грубо и не странно. Иногда мне казалось, что я изучаю социальные правила так, как заложник приспосабливается к требованиям похитителя. У меня не было ни малейшей радости от постоянных наблюдений за окружающими и попыток понять, что и как надо копировать, дабы казаться нормальной. Но я делала это в начальной школе, и особенно много — в средней, ради того, чтобы хоть чуть-чуть уменьшить тот эмоциональный, а иногда и физический, вред, который могли причинить мне одноклассники за то, что я не могла вписаться. Да я никогда и не вписывалась. Это огромная цена за чуть менее тяжёлые поездки в супермаркет во взрослом возрасте и особенно за имитацию нейротипика, вовсе не помогающую мне с кем-либо сдружиться, поскольку затрачиваемые усилия так велики, что в итоге я кажусь холодной или фальшивой.

Сага не делает такого. Неясно, то ли аутизм проявляется у неё в иной форме, то ли просто она не та, кто чувствует потребность соответствовать, но я видела в ней все те части себя, которые подавляла в течение долгого времени. Одна из причин моей любви к Саге — то, что я хочу видеть в художественной литературе ещё одну аутичную девочку или женщину ("с очевидными чертами, даже если диагноз и не упомянут") помимо Тины Белчер и персонажа из романа, который пишет мой друг (его произведение точно изменит мир, когда будет опубликовано). Не то чтобы мне не нравилась Тина — я тоже была странной девочкой, сочиняющей фанфики. Теперь-то я не странный взрослый человек, говорящий вам, что если вы желаете поплакать, то фанфики про Сагу — самое оно. Вымышленные размышления о себе важны, но их недостаточно. Иногда хочется помечтать о себе в идеальном мире.

Белый, цисгендерный, гетеросексуальный мужчина без инвалидности может в любое время прийти в кинотеатр и увидеть в фильме персонажа, похожего на себя: некого мужчину с волевым подбородком и оружием, направленным на плохих парней. Люди других идентичностей не имеют такой возможности. И хотя мне удаётся полюбоваться некоторыми женскими героинями книг и шоу, они всё же кажутся мне представительницами похожего, но иного вида. И если я хочу увидеть аутичную женщину жёсткую и бесстрашную, внезапно проявляющую знания шумерского алфавита или языка жестов при расследовании дела, управляющую винтажным Porsche, иногда обескураженную, но никогда не сдающуюся в своих поисках и попытках остановить опасных людей, если я хочу аутичную героиню, то мой единственный выбор — Сага Норен.

Мне поставили диагноз "аутизм" вскоре после поступления в школу журналистики. Это был первый шаг к карьере, о которой я мечтала целую вечность. Такие новости как два ребра одной медали. С одной стороны, мои проблемы с социальными навыками были реальными и никогда не девались, но я стала свободна от постоянных попыток хоть как-то выбраться из них, с другой — мои проблемы с социальными навыками были реальными и представляли потенциально серьёзную угрозу разрушения моей жизни. Я задалась вопросом, стоит ли мне отказаться от обучения профессии, в которой работа строится на постоянном взаимодействии с людьми, и не слышно ни об одном работающем в этой сфере аутичном человеке. Я погуглила "аутичный журналист", надеясь найти примеры для подражания и советы, но в топе поиска было видео телепрограммы Onion, в которой аутичный журналист рассказывал о крушении поезда, но при этом говорил только о его технических характеристиках. Все мои амбиции, само моё существование были вот такой насмешкой.

Работа Саги тоже ориентирована на людей и казалось бы ей не подходит, но "Сага Норен, полиция Мальмё", как она сама себя представляет, добивается успеха. Коллеги ценят и уважают её. А в финале она побеждает преступника, хотя не без боли и потерь: таков уж "Мост" — там очень плохие вещи происходят почти у каждого персонажа. Думаю, есть одна вещь, отличающая Сагу от карикатурного облика аутиста, несмотря на явно выраженные черты. Она состоит в том, что Сага не подана в стиле Шерлока Холмса из одноименного сериала BBC, в котором забывчивость правил социального взаимодействия представлена как гротеск, но люди прощают персонажу эту особенность за сверхчеловеческие ум и наблюдательность. Я полагаю, что причина более редкой постановки диагноза девочкам в сравнении с мальчиками не в том, что аутизм у женщин действительно возникает реже, а в усиливающемся давлении, направленном на сокрытие наших отличий. Общество готово принимать и прощать многие причуды мужчин, но не женщин, которые в большинстве своём сознают с раннего детства, что мы вынуждены устраивать шоу. Увидеть в "Мосте" женский персонаж, которому позволено нарушать социальные ожидания, при этом не выставляя это как бедствие или выход за всевозможные рамки, — настоящий глоток свежего воздуха.

Сага — яркий и смелый человек, но её способности не выходит за пределы реализма и ограничены, потому что "Мост" предельно честно показывает те области, в которых она постоянно вынуждена испытывать напряжение. Когда Расмус, новый коллега Саги, не понимает, почему она не хвалит и не благодарит его, называет её "чрезмерно аналитический робот, лишённый каких-либо эмоций", вы видите боль на её лице. А когда её спросили, была ли сестра, которую она взяла под опеку, чтобы уберечь от матери, больной синдромом Мюнхаузена, подавленной перед самоубийством, Сага ответила: "Я не замечаю подобных вещей".

Она не единственная, да и не должна быть таковой, представительница аутичных женщин. И это не в последнюю очередь потому, что София Хелин, несмотря на усилия со стороны команды продюсеров придать ей негламурный вид (одевая её в одни и те же кожаные брюки и оливковую футболку), — очень привлекательная белокожая цисгендерная женщина. Конечно, это не отрицательные качества, но их не следует использовать, чтобы сделать отличия Саги более приемлемыми. Мы остро нуждаемся в вымышленных персонажах всего разнообразия аутичных людей в реальном мире, включая аутичных людей с разным цветом кожи, аутичных ЛГБТ-людей и аутичных людей с другими инвалидностями.

Но в то же время аутизм Саги — её сильная сторона, особенно применительно к работе в полиции. "Мост" — сериал, в котором много внимания уделяется вопросу, что значит быть этичным и эффективным полицейским. И в отличие от других фильмов и мнений реальных работников полиции в нём утверждается, что одно неотделимо от другого. Мартин, датский партнер Саги в первых двух сезонах, иногда прибегает к насилию. Хенрик, её второй датский партнер, принимает наркотики, которые он покупает у гангстеров, чтобы справиться с болью от исчезновения жены и дочерей. Расмус проводит собственное расследование без разрешения и подделывает полицейские документы, чтобы сокрыть это. В другом сериале один из этих людей был бы героем или антигероем. Но в "Мосте" их действия в лучшем случае бесполезны и в худшем случае наносят существенный вред.

Сага никогда не прибегает к какой-либо форме насилия или коррупции. Правила — всё, чем она руководствуется. "Он сделал хорошее дело, но сделал это неправильно", — говорит она о Расмусе. Это то, под чем и я могу подписаться. Во время учёбы в школе я не ходила в один из туалетов для девочек, несмотря на то что мои одноклассницы пользовались им. А всё потому, что я когда-то раз услышала, что он предназначен для девочек шестого класса. Я всегда воспринимала своё основанное на правилах мироощущение как нечто сковывающее и ханжеское. Безусловно, подчиняться без вопросов правилам, заданными другими людьми, не всегда положительная черта характера. Но Сага изменила это мироощущение в хорошую сторону. Она успешна благодаря аутизму, а не вопреки ему. Она отказывается срезать углы и медленно, но настойчиво добивается правды.

Ещё один из хороших аспектов изображения Саги, как я его понимаю и верный для аутизма, это то, что у неё есть эмпатия. В самом деле, несмотря на кажущуюся недружелюбность, иногда она понимает больше, чем люди вокруг неё. Пятый эпизод первого сезона по-настоящему показывает её характер. В этом эпизоде Мартин изменяет своей жене Метте и бьёт психически больного свидетеля, когда тот не смог им помочь в идентификации серийного убийцы. А Сага вызывает у свидетеля сострадание к сбежавшему подростку, чтобы убедить его дать показания. В другом эпизоде Сага резко говорит няне детей Мартина, что он и Метте "наймут другую няню", когда она уйдёт. Это оказалось вовсе не шуткой: Сага была против няни, потому что поняла — у той синдром Мюнхаузена.

До тех пор, пока общество, в том числе и люди, создающие потребляемые нами медийные и культурные продукты, не перестанет бояться аутизма и не примет его как один из фактов человеческого существования, Сага Норен — всё, что у меня есть, единственный вымышленный персонаж, дающий мне надежду, что я могу гордиться теми сильными сторонами, что даёт моё состояние, бороться с трудностями и жить той жизнью, которую я сама для себя желаю.

http://www.aspergers.ru/node/361
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Ruslana
аспи
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 17:51
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Стокгольм

Re: Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение Ruslana » 06 мар 2018, 15:57

"Сага — лучшее отражение меня, которое я когда-либо встречала в художественно литературе. Она — это то, что внутри меня, а не то, как я представляю себе других людей в моей жизни. Только будучи взрослой я осознала, что не все ведут монолог "Держи Зрительный Контакт": так, хватит, теперь можно отвести глаза... слушай, что они говорят, мысленно представь ответ и приготовься высказать его, чтобы не возникло паузы в разговоре... теперь сделай это и постарайся, чтобы было не грубо и не странно. Иногда мне казалось, что я изучаю социальные правила так, как заложник приспосабливается к требованиям похитителя. У меня не было ни малейшей радости от постоянных наблюдений за окружающими и попыток понять, что и как надо копировать, дабы казаться нормальной. Но я делала это в начальной школе, и особенно много — в средней, ради того, чтобы хоть чуть-чуть уменьшить тот эмоциональный, а иногда и физический, вред, который могли причинить мне одноклассники за то, что я не могла вписаться. Да я никогда и не вписывалась. Это огромная цена за чуть менее тяжёлые поездки в супермаркет во взрослом возрасте и особенно за имитацию нейротипика, вовсе не помогающую мне с кем-либо сдружиться, поскольку затрачиваемые усилия так велики, что в итоге я кажусь холодной или фальшивой."

О Боже... 1в1! слово в слово!!!

в юности мне тоже хотелось пойти в журналисты. только я ничего не знала о диагнозе.

а сцена в баре умилила - почти так я познакомилась с мужем. очень хорошо ее понимаю))) и тоже говорю после "спасибо" и сажусь заниматься своими делами)))
AQ=37 ASSQ=28 SPQ=17.5 RAADS-R=156; дети: 2007х2 (м/д), 2011 (д), 2016 (д).
сын диагностирован ADHD в 2019. мне диагностирован Аспергер и СДВГ в 2021

alycha
участник
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 14:32
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение alycha » 07 мар 2018, 19:21

Только что прочитала, что наши тоже сняли свою версию.

ptitsa
новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 11:24

Re: Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение ptitsa » 03 апр 2018, 21:11

Начала смотреть, сериал в целом нравится. Но... Сага, как и другие виденные мною персонажи с СА кажется немного нереалистичной. Аутичные черты безусловно есть. Но всех детей, и аутичных и не аутичных обучают правилам хорошего тона. Например, что надо похвалить стряпню хозяйки, даже если не понравилось. И казалось бы, аутист, аспи будет более скрупулезно придерживаться подобных правил(во всяком случае, я сужу по себе), и будет перебарщивать в их соблюдении, в то время как НТ интуитивно чувствует когда от них можно немного отступить. То есть Сага требует скрупулезного соблюдения служебных инструкций, но во многих случаях демонстрирует банальную невоспитанность, как и другие подобные персонажи. С другой стороны, лично мне правила хорошего тона "жмут" и я чувствую себя некомфортно, соблюдая их. Конечно, когда НТ прописывают аутичный персонаж, им трудно понять почему он так себя ведет и по каким причинам, делает те или иные этические ошибки, наверное в этом все дело.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16384
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение Alarika » 05 апр 2018, 16:30

ptitsa писал(а):
03 апр 2018, 21:11
Но всех детей, и аутичных и не аутичных обучают правилам хорошего тона. Например, что надо похвалить стряпню хозяйки, даже если не понравилось. И казалось бы, аутист, аспи будет более скрупулезно придерживаться подобных правил(во всяком случае, я сужу по себе), и будет перебарщивать в их соблюдении, в то время как НТ интуитивно чувствует когда от них можно немного отступить.
В подобных случаях конфликт двух правил: 1) "правила хоршего тона"; 2) говорить правду. У меня физически не получается солгать ради соблюдения "хорошего тона". При конфликте правил вроде указанного в примере молчу (или пытаюсь отвечать уклончиво), но солгать не получается. И какой смысл сказать неправду - чтобы и дальше чем-то несъедобным пытались кормить? Правда, у меня на такие случаи (если не собьют с правильной мысли) другая отговорка, чем у неё ("я такое не ем", мне кажется, так пойдёт объяснение, что и хозяйка вроде как ни при чём, и накормить такой же ерундой в дальнейшем не пытаются).

Это не считая даже тех случаев, когда просто-напросто и в голову не приходит, что данная ситуация подпадает под какое-либо известное ранее правило.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Anechka
постоянный пользователь
Сообщения: 3157
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:59
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Москва

Re: Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение Anechka » 05 апр 2018, 17:34

ptitsa писал(а): То есть Сага требует скрупулезного соблюдения служебных инструкций, но во многих случаях демонстрирует банальную невоспитанность, как и другие подобные персонажи.
Какая невоспитанность? По-моему, у нее там все хорошо. Не понимаю, почему к ней иногда придираются в фильм.е

Alarika писал(а): 2) говорить правду. У меня физически не получается солгать ради соблюдения "хорошего тона". При конфликте правил вроде указанного в примере молчу (или пытаюсь отвечать уклончиво), но солгать не получается. И какой смысл сказать неправду - чтобы и дальше чем-то несъедобным пытались кормить?
Могу только согласиться.
Лучше один раз вовремя, чем два раза правильно.

Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14653
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение Jesse » 06 апр 2018, 05:28

Anechka писал(а):
05 апр 2018, 17:34
Alarika писал(а): 2) говорить правду. У меня физически не получается солгать ради соблюдения "хорошего тона". При конфликте правил вроде указанного в примере молчу (или пытаюсь отвечать уклончиво), но солгать не получается. И какой смысл сказать неправду - чтобы и дальше чем-то несъедобным пытались кормить?
Могу только согласиться.
И я совершенно согласна.

fractalfronds
новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 15:26
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный
Откуда: сочи (россия) - вильнюс (литва)
Контактная информация:

Re: Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение fractalfronds » 06 апр 2018, 09:42

Alarika, да. к тому же, далеко не все неаутисты одобряют ложь из вежливости. некоторые люди, вполне себе нейротипичные, воспринимают ее как признак недостатка доверия/уважения или неспособности по-дружески указать на ошибку, чтобы ее можно было исправить (хоть бы и в случае с невкусной едой). если родители усиленно вбивали в голову, что необходимо всех слепо хвалить/льстить, рано или поздно наталкиваешься на сильную, и, самое главное, совершенно неожиданную отрицательную реакцию со стороны такого человека, а впоследствии в каждой похожей ситуации недоумеваешь: вот этот конкретный человек - он из тех, кто предпочитает правду, или ему вполне приемлема "вежливая" ложь и он, возможно, о ней даже не задумывается? возможность серьезно обидеть остается в случае любого выбора, в зависимости от того, с кем имеешь дело.

Poison
родитель
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 14:43
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение Poison » 08 апр 2018, 14:13

Начала смотреть Мост,но слишком скучным показался он мне.И однообразным.Но актриса сыграла на УРА!Второй сезон не потянула я)))Фанов сериала прошу простить за не лестный отзыв.Но это только дело вкуса.)))

Vee
родитель
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 23:00
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Розмари Коллинз: "Сага Норен — аутичная суперженщина сериала «Мост»"

Сообщение Vee » 08 апр 2018, 14:21

Poison писал(а): Начала смотреть Мост,но слишком скучным показался он мне.И однообразным.Но актриса сыграла на УРА!Второй сезон не потянула я)))Фанов сериала прошу простить за не лестный отзыв.Но это только дело вкуса.)))
А мне очень cериал понравилcя. Он очень реалиcтичный.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя