Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Ответить
Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение Dig386 » 28 сен 2011, 21:15

Марко Якобони «Отражаясь в людях: Почему мы понимаем друг друга». Глава 6. Разбитые зеркала

Хотелось бы поблагодарить enspro за перевод этого материала

Марко Якобони – профессор психиатрии и неврологии, директор Лаборатории транскраниальной магнитной стимуляции (ТМС) в исследовательском Центре по сканированию мозга Амансона-Лавласа медицинского факультета Калифорнийского университета (Лос-Анджелес). Он один из пионеров изучения недавно открытых «зеркальных нейронов» – особых клеток человеческого мозга, отвечающих за имитацию, эмпатию и понимание других людей.

Данная глава книги посвящена связи между аутизмом и нарушениями работы имитации и зеркальных нейронов

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение mkdir » 28 сен 2011, 22:02

Normal Movement Selectivity in Autism - отчет группы нейробиологов из Университета Карнеги-Меллона, Нью-Йоркского и Питсбургского университетов об опыте работы зеркальных нейронов у аутистов.

"Нервные клетки этого типа возбуждаются как при совершении какого-либо действия, так и при наблюдении за его выполнением. Предполагается, что зеркальные нейроны помогают разучивать некоторые действия, осознавать цели и намерения других людей. При развитии расстройств аутистического спектра человек, как известно, теряет способность к полноценному социальному общению и зачастую не может интуитивно прочувствовать состояние окружающих, что и привело к появлению гипотезы о связи аутизма с действием системы зеркальных нейронов.

У этой гипотезы есть свои экспериментальные доказательства; так, в 2005 году в журнале Nature×Neuroscience была опубликована статья американских учёных, в которой утверждалось, что зеркальные нейроны детей-аутистов, наблюдающих за гримасничающими людьми, проявляют аномально низкую активность. Авторам рассматриваемой работы результаты этого и других исследований показались не слишком надёжными, и они решили провести свой эксперимент.

В опытах приняли участие 13 мужчин в возрасте от 19 до 40 лет, у которых отмечался высокофункциональный аутизм (то есть аутизм с сохранением относительно хорошо развитых интеллектуальных возможностей и социальных навыков), и 10 здоровых людей. В первой части эксперимента испытуемым демонстрировали серию фотографий руки в шести различных положениях, а во второй — участники должны были самостоятельно повторить последовательность из шести жестов. Показания мозговой активности снимались по методике функциональной магнитно-резонансной томографии.

Как выяснилось, в различных условиях (при чередовании жестов в последовательности или их повторении) области мозга, которые, как считается, содержат зеркальные нейроны, — межтеменная борозда большого мозга и вентральная премоторная кора — функционировали схожим образом у аутистов и представителей контрольной группы.

Полученные результаты некоторые специалисты, впрочем, считают малоубедительными. Психиатр Джастин Уильямс (Justin Williams) из Абердинского университета (Шотландия), к примеру, указывает на то, что проверку способности к распознаванию и повторению действий нельзя считать доказательством полностью исправной работы зеркальных нейронов."
http://aspergers.ru

Sokrat
аспи
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 20:19
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение Sokrat » 01 окт 2011, 00:37

Спасибо за статью. Много нового узнал про систему зеркальных нейронов, и про имитацию. Сам я подозреваю у себя синдром Аспергера. Опыты, которые описаны в этой статье, особенно в конце статьи про имитацию, я и в своей жизни сталкивался с чем-то подобным. Если человек имитировал меня, то действительно возникало доверие, и связь с человеком укреплялась. Только один вопрос остался для меня открытым:
имитация помогает при общении если, в общении участвуют аутисты. Но важна ли имитация, в общении между нейротипиками? Или нейротипикам это не нужно, потому что имитация происходит у них в голове посредстом этой самой сети зеркальных нейронов. Так ли это?

Вопрос актуальный для меня, потому что я хочу знать, что может быть, если я попробую использовать имитацию при общении с нейротипиками.

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение Dig386 » 01 окт 2011, 00:44

Парень из электрички писал(а):Но важна ли имитация, в общении между нейротипиками? Или нейротипикам это не нужно, потому что имитация происходит у них в голове посредстом этой самой сети зеркальных нейронов. Так ли это?
Имитация там тоже важна, она просто приобретает более тонкий характер - начинают копироваться эмоции, частично - позы, жесты. Во многом именно из-за сниженной имитации такого рода аутичный человек воспринимается отстранённым даже при сохранной речи. Будете топорно копировать позы - это будет даже ещё более странным.
Сам я подозреваю у себя синдром Аспергера.
Вы проходили тесты AQ и Aspie Quiz (они теперь оба на русском есть)?

Аватара пользователя
Lesha
постоянный пользователь
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 18:30
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Контактная информация:

Re: Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение Lesha » 01 окт 2011, 00:51

Не знаю я в детсве чтобы поговорить с человеком воображал его душу,и соответсвено с желаниями его души так себя и вел.
Естественно,только с хорошими людьми.
спойлер
Жизнь продолжается

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение Dig386 » 01 окт 2011, 00:53

LHS, душа - слишком абстрактное понятие, по крайней мере для меня. Что именно Вы имеете в виду? Пытались вообразить эмоциональное состояние?

Sokrat
аспи
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 20:19
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение Sokrat » 01 окт 2011, 19:31

Dig386 Прошёл сейчас тест AQ. Результат 39

Sokrat
аспи
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 20:19
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение Sokrat » 01 окт 2011, 20:04

Хотя не уверен насчёт точности этого теста. На многие вопросы нельзя однозначно ответить, всё зависит от ситуации

darksun
постоянный пользователь
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 22:08
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение darksun » 04 окт 2011, 12:10

Спасибо! Очень хороший материал. Помогло более-менее упорядочить огромную массу несвязанной информации. Мне всегда было интересно, почему я как-то все делаю по-своему и хватаю все не-так. С помощью этой главы я теперь хотя бы представляю ответ на этот вопрос.

Аватара пользователя
Инна И.
аспи
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 11:44
Пол: Не указано
Статус: Аутичный
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Марко Якобони: разбитые зеркала (о зеркальных нейронах)

Сообщение Инна И. » 04 окт 2011, 13:17

Очень интересный текст, есть о чём подумать.
Доморощенный психолух с многолетним стажем самокопания

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость