аутизм и моральные дилеммы

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

аутизм и моральные дилеммы

Сообщение mkdir » 04 фев 2011, 22:20

В англоязычном сообществе аналогичной тематики обсуждают интерпретацию нового исследования аутизма.

Перевод обсуждаемой статьи:
Неврологи нашли доказательства того, что аутичным пациентам трудно понять намерения других людей.
Исследование неврологов из Массачусетского технологического института показывает, что у высокофункциональных аутичных взрослых, по всей видимости, есть проблемы с использованием теории психического (theory of mind) при формировании моральных суждений в определенных ситуациях.
В частности, исследователи обнаружили, что аутичные взрослые чаще чем неаутичные, винят кого-то в случайном причинении вреда другому лицу. "Это показывает, что их суждения больше полагаются на результаты инцидента, чем на понимание намерений человека", - говорит Liane Young, докторант MIT и один из ведущих авторов исследования.
Сценарий: Джанет и подруга катаются на лодках в части океана, где много медуз. Подруга сообщает Джанет, что идет плавать. Джанет недавно прочитала, что медузы в этой части океана безвредны, и говорит подруге, чтобы та шла купаться. Подругу ужалила медуза и она умерла.
Вопрос: Джанет несет ответственность за смерть своей подруги?
Исследователи обнаружили, что люди с аутизмом чаще, чем неаутичные люди, винят Джанет за смерть подруги, даже если она считала, что медузы были безвредны.
Liane Young отмечает, что такие дилеммы, как правило, вызывают широкий спектр ответов даже среди неаутичных людей. "Не существует единой истины в вопросе прощения виновных в аварии. Аутичные пациенты же выбирают крайность", - говорит он.

У большинства детей "модель психического" развивается в возрасте 4-5 лет и может быть продемонстрирована на примере задачи на понимание ложных убеждений. Ребёнку показывают двух кукол, Салли и Энн. Салли кладёт свой шарик в корзинку и уходит. Пока Салли нет Энн перекладывает шарик из корзинки в коробку. Экспериментатор спрашивает ребенка, где Салли будет искать шарик, когда она вернется.
Чтобы дать верный ответ (что Салли будет искать шарик в корзине) требуется понимание того, что другие убеждения могут отличаться от наших собственных знаний о мире и от реальности.
"Предыдущие исследования показали, что дети-аутисты развивали эту способность позднее неаутичных детей, всегда в зависимости от тяжести аутизма", - говорит профессор Массачусетского технологического института John Gabrieli, главный автор исследования.
"Высокофункциональные аутисты, например, с такой формой аутизма как синдром Аспергера, часто развивают компенсаторные механизмы, чтобы справиться со своими трудностями в понимании мыслей других людей. Подробная информация о действии этих механизмов неизвестна, - говорит Liane Young, - но они позволяют аутичным людям вести общественную жизнь и проходить простые тесты, такие как определение того, кто совершил проступок с социальной точки зрения".
Однако, тесты, использованные в новом исследовании Массачусетского технологического института, были построены таким образом, чтобы простые способы компенсирования нарушения модели психического не срабатывали. Исследователи протестировали 13 аутичных взрослых и 13 неаутичных взрослых на примере около 50 сценариев, похожих на сценарий с медузами.
В исследовании 2010 года Liane Young использовал те же гипотетические сценарии для тестирования моральных суждений в группе пациентов с повреждением вентромедиальной префронтальной коры(ВМПК - это часть коры головного мозга часть префронтальной коры, в которой происходит планирование, принятие решений и другие сложные когнитивные задачи).
Те пациенты понимали намерения других людей, но не испытывали возмущения, как это обычно происходит в тех случаях, когда кто-то пытается причинить (даже неумышленно) вред другому человеку. Например, они легко прощают того, кто предлагает ядовитые (по его мнению) грибы, если грибы оказались безвредными.
"В то время, как аутисты не в состоянии обработать информацию и понять, что люди могут иметь невинные намерения, люди с повреждением ВМПК понимают ту же информацию, но не реагируют на неё эмоционально", - говорит Liane Young.
Соединение вместе двух результатов исследований возможно поможет неврологам создать более детальное представление о том, как мозг выстраивает модель морали. Предшествующие исследования доцента Массачусетского технологического института Rebecca Saxe (автор новой статьи в PNAS) показали, что модель, предположительно, находится в области мозга, называемой правый височно-теменной стык. Задача текущих исследований - определить есть ли у аутистов неправильная деятельность правого височно-теменного стыка при решении задач морали.

Так виновна ли Джанет? Как вы считаете?
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: аутизм и моральные дилеммы

Сообщение Vorona » 05 фев 2011, 00:08

Высокофункциональные аутисты, например, с такой формой аутизма как синдром Аспергера, часто развивают компенсаторные механизмы, чтобы справиться со своими трудностями в понимании мыслей других людей.
Интересно было б узнать, какие механизмы.
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Аватара пользователя
Эгоист
аспи
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 06:10
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: аутизм и моральные дилеммы

Сообщение Эгоист » 05 фев 2011, 14:45

Это скорее, казус из задачника для студентов юридического факультета. Свобода выбора/воли для пострадащей дамы ничем не была ограничена. Она приняла совершенно суверенное решение. А аспи-советчик просто по инерции самопрессуется. Причем скорее всего, насилуя сама себя вопросами: "Кто меня дергал за язык ?" и "Нафига мне снова захотелось общения в несвоевременный момент и я выбрала такой неудачный повод для контакта" ...
Вечер, тишина, огонь в камине, уютное кресло, размеренное тиканье часов ...

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: аутизм и моральные дилеммы

Сообщение mkdir » 05 фев 2011, 14:49

Эгоист писал(а):Это скорее, казус из задачника для студентов юридического факультета. Свобода выбора/воли для пострадащей дамы ничем не была ограничена. Она приняла совершенно суверенное решение. А аспи-советчик просто по инерции самопрессуется. Причем скорее всего, насилуя сама себя вопросами: "Кто меня дергал за язык ?" и "Нафига мне снова захотелось общения в несвоевременный момент и я выбрала такой неудачный повод для контакта" ...
Как Вы считаете, понятие косвенный умысел здесь уместно?
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Эгоист
аспи
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 06:10
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: аутизм и моральные дилеммы

Сообщение Эгоист » 05 фев 2011, 14:57

Статья 25. Преступление, совершенное умышленно

1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Статья 26 УК РФ. Преступление, совершенное по неосторожности

1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Статья 1083 ГК РФ. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред

1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.
Вина потерпевшего не учитывается при возмещении дополнительных расходов (пункт 1 статьи 1085), при возмещении вреда в связи со смертью кормильца (статья 1089), а также при возмещении расходов на погребение (статья 1094).
3. Суд может уменьшить размер возмещения вреда, причиненного гражданином, с учетом его имущественного положения, за исключением случаев, когда вред причинен действиями, совершенными умышленно.
Вечер, тишина, огонь в камине, уютное кресло, размеренное тиканье часов ...

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: аутизм и моральные дилеммы

Сообщение mkdir » 05 фев 2011, 15:16

Предположительно, Джанет не сознавала (безразлично относилась) возможных последствий. Но следуя формальной логике она таки несет ответственность. Джанет сказала подруге идти плавать, оперируя информацией о безвредности медуз. Информация оказалась ложной. Но подруга пошла плавать из-за слов Джанет. Это прямое следствие.
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Эгоист
аспи
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 06:10
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: аутизм и моральные дилеммы

Сообщение Эгоист » 05 фев 2011, 15:19

Ну, в принципе, Вы формально-логичны ... Хотя, на самом деле, с точки зрения судебно-уголовной логики, ситуация выглядит несколько иначе ...
Вечер, тишина, огонь в камине, уютное кресло, размеренное тиканье часов ...

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: аутизм и моральные дилеммы

Сообщение mkdir » 05 фев 2011, 15:21

Да, знаю. Есть нормы права, есть нормы морали. Мораль базируется лишь отчасти на логике. Потому аутичные люди обвиняют Джанет чаще чем неаутичные. В этом и есть суть теста.
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Эгоист
аспи
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 06:10
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: аутизм и моральные дилеммы

Сообщение Эгоист » 05 фев 2011, 15:22

Статья 28 УК РФ. Невиновное причинение вреда

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.
Вечер, тишина, огонь в камине, уютное кресло, размеренное тиканье часов ...

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: аутизм и моральные дилеммы

Сообщение mkdir » 05 фев 2011, 15:28

Разбирать этот пример в контексте уголовного права надо на форуме юрклуба :)
Допустим, некоторые аутисты имеют юридическое образование, пусть и не специализируются в уголовном праве. За счет профессиональной деформации личности они могут провести анализ в правовой сфере и заключить, что Джанет не несет гражданской и/или уголовной ответственности.
Но большая часть аутичных людей подойдет к проблеме с точки зрения формальной логики.
http://aspergers.ru

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя