СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

Сообщение Алексей » 01 май 2011, 12:55

Vorona писал(а):На аспи-ресурсах привыкаешь к сочетанию демократичности и высокого уровня обсуждений. Что соответствует НТ-миру в лучших проявлениях
НТ-мира нет, есть просто мир, представляющий собой ансамбль из людей разного психологического склада, включая нейротипичное большинство. Часто солистами в этом ансамбле являются люди шизоидного (аутичного) типа личности. Как пишет Нэнси Мак-Вильямс в книге «Психоаналитическая диагностика»
Наиболее адаптивной и волнующей способностью шизоидных личностей является их креативность. Большинство действительно оригинальных художников имеет сильный шизоидный радикал почти по определению, поскольку они должны противостоять рутине и вносить в нее новую струю. Более здоровый шизоид направит свои ценные качества в искусство, научные исследования, теоретические разработки, духовные изыскания. Более нарушенные индивиды данной категории пребывают в своем личном аду, где их потенциальные способности поглощаются страхом и отстраненностью. Сублимация аутистического ухода в творческую активность составляет главную цель терапии с шизоидными пациентами
Если коротко (как просил топикстартер) сформулировать особенность людей с СА, то это левополушарность http://www.philosophy.ru/edu/ref/rudnev/b343.htm
… левое полушарие является доминантным по речи и интеллекту. Оно управляет правой рукой (за исключением левшей). Выяснилось, однако, что правое недоминантное полушарие также причастно к производству речи, но функции у них прямо противоположные. Вероятно, функциональная ассиметрия полушарий головного мозга как раз и создает в человеческой деятельности принцип дополнительности, фундаментальность которого осознавали как физики (Нильс Бор), так и семиотики (Ю. М. Лотман).

При угнетении доминантного левого полушария речь претерпевает такие изменения: количество слов уменьшается; высказывание в целом укорачивается; синтаксис упрощается…
Когда же угнетено правое полушарие, то происходит нечто противоположное: количество слов и длина высказывания увеличиваются (человек становится разговорчив); при этом абстрактная лексика превалирует над конкретной, а грамматические формальные слова — над полнозначными; усиливается тенденция к рубрификации, к наложению абстрактных классификационных схем на внешний мир.

человек с угнетенным доминантным левым полушарием ведет себя как реалист-сангвиник, а человек с угнетенным правым — как аутист-шизоид
Возможно успехи аспергеров в определенных областях – следствие того что при угнетенном правом полушарии левое работает лучше, так же как у слепых людей остальные органы чувств функционируют лучше, чем у зрячих.
Но оборотной стороной являются их недостатки и взглянуть на себя с самоиронией всегда полезно http://fincake.ru/d/magazines/103/articles/3129
Необходимость общения с окружающим миром для шизоида зачастую подобна выходу в открытый космос, заплыву на длинную дистанцию в кислоте или еще чему-нибудь, столь же приятному и расслабляющему. Без виртуального скафандра никак не обойтись. Но у любой, даже виртуальной, брони есть обратный эффект: тонкие ощущения притупляются. Гладить брезентовой перчаткой котенка или ежика — разница лишь в скрежете. Отсюда — неумение чувствовать грани и разумные нюансы. Шизоид запросто может навешать люлей, моральных и даже физических, своим родным (бездушным, нечутким и безответственным) за то, что они не выделили денег на покупку возмутительно дорогого корма для местного кабыздоха. Плевать, что родные надрываются на трех работах, чтобы накормить и одеть семью, выучить детей, — кабыздох ведь страдает без сбалансированного комплекса минеральных веществ и мультивитаминов
В виртуальном сообществе «навешать люлей» могут во имя высоких идеалов Свободы, Равенства и Толерантности.
Шизоиды идейные и замкнувшись в себе или среди подобных легко доводят идеи до абсурда. В реальном мире фанатики вроде Робеспьера, Ленина, Гитлера все ж исключение, а правило – оппортунисты и ревизионисты, руководствующиеся здравым смыслом: «какая разница какого цвета кошка, главное чтоб мышей ловила»

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Синдром Аспергера - это ...

Сообщение mkdir » 01 май 2011, 14:25

По-моему, Вы путаете аутическое состояние при шизофрении и аутизм как самостоятельное расстройство.
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Синдром Аспергера - это ...

Сообщение Алексей » 01 май 2011, 15:28

mkdir писал(а):По-моему, Вы путаете аутическое состояние при шизофрении и аутизм как самостоятельное расстройство
О шизофрении ничего не писал. Я писал о шизоидной акцентуации или иначе говоря о шизоидном (аутическом) типе личности.
Большинство самодиагностированных «аспергеров» по моим наблюдениям (оговорюсь, что я не специалист) не имеют уровень проблем для постановки клинического диагноза СА. Это, если пользоваться сленгом, «кузены». С точки зрения психологии у них шизоидная акцентуация.
Вообще классифицировать с точки зрения психологии проще, чем с точки зрения психиатрии даже самого себя. Диагноз все же должен врач ставить.
Акцентуация – это норма, граничащая с расстройством личности. Вообще изучать литературу об этой пограничной с СА зоной для меня полезней, чем читать о низкофункциональном аутизме и для понимания себя и тех кто относит себя к аутическому спектру

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Синдром Аспергера - это ...

Сообщение mkdir » 01 май 2011, 15:45

Проблемы гипердиагностики и ошибочной самодиагностики, разумеется, актуальны. Существует понятие "расширенный фенотип аутизма", который в обиходе и называют "кузенами". Это люди, имеющие проблемы с речью, социальным взаимодействием и тп, но недостаточные для диагностирования какого-либо из РАС. Данная категория людей не обязательно имеет шизоидную акцентуацию личности.
Реалии российской психиатрической системы не позволяют получить качественную диагностику людям, действительно имеющим СА.
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Синдром Аспергера - это ...

Сообщение Алексей » 01 май 2011, 16:06

mkdir писал(а):Существует понятие "расширенный фенотип аутизма", который в обиходе и называют "кузенами". Это люди, имеющие проблемы с речью, социальным взаимодействием и тп, но недостаточные для диагностирования какого-либо из РАС. Данная категория людей не обязательно имеет шизоидную акцентуацию личности
Насколько я понимаю психология классифицировала всех людей по различным типам личности. К какому типу личности Вы предлагаете отнести "кузенов"? Нейротипичному, истероидному, гипертимному или какому еще?

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Синдром Аспергера - это ...

Сообщение mkdir » 01 май 2011, 16:39

Считаю, что в основе любой классификации должны находиться научно обоснованные факты. Относительно психологии их не нахожу.
Вопрос относимости расширенного фенотипа аутизма к PDD-NOS или нейротиптичности оставляю за психотерапевтами.
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Nus
постоянный пользователь
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 23:27
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Синдром Аспергера - это ...

Сообщение Nus » 01 май 2011, 17:35

Подумалось:
Синдром Аспергера - глубинная нейро-паталогия, включающая модель расширенной перцептивной функции.
«Конечно, речь идет о мозге, который отличается, но ответ на вопрос, является ли этот мозг патологичным, зависит от того, что вы называете патологией»

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Синдром Аспергера - это ...

Сообщение Алексей » 01 май 2011, 19:04

mkdir писал(а):Вопрос относимости расширенного фенотипа аутизма к PDD-NOS или нейротиптичности оставляю за психотерапевтами
Если бы все проблемы решались с помощью психотерапевта не было б вообще необходимости в это самому вникать.
Однако никто не пишет «сходил к психотерапевту, теперь все замечательно».
Чаще пишут: «Как с этим жить?»
В литературе по низкофункциональному аутизму я ответов не нахожу.
В литературе по СА полезна описательная часть, но полезного для само-психотерапии мало. В литературе по шизоидности полезного для само-психотерапии побольше, возможно потому что и акцентуация и ШРЛ раньше выявлены и накопился материал.
С другой стороны психология полезна для классификации окружающих и исходя из этой классификации можно понять, что от них ждать. Я долго работал под руководством начальника вычислительного центра, с которым имел нечто общее в характере, коллеги иногда пошучивали на этот счет. Имея общее, ждешь взаимопонимания. Однако встречал агрессивное отношение. Читая в Википедии о шизоидном расстройстве личности встречаю такое описание
Включаются:
1) аутистические личности с преобладанием сенситивных черт («мимозоподобность» со сверхчувствительной внутренней организацией и подверженностью психогениям с астено-депрессивным типом реакций)
2) стеничные шизоиды с высокой работоспособностью в узких сферах деятельности, сочетающейся с формальным (сухим) прагматизмом и отдельными чертами деспотизма, характеризующими межличностные отношения
Мой начальник имел характер, похожий на 2 вариант (скорее на уровне акцентуации, а не расстройства личности).
А у меня черты соответствующие 1 варианту. Полезная наука психология, хоть и не точная (цитата относится к психиатрии, но в психологии шизоидная акцентуации имеет аналогичные 2 варианта)

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Синдром Аспергера - это ...

Сообщение Vorona » 02 май 2011, 10:54

mkdir писал(а):Проблемы гипердиагностики и ошибочной самодиагностики, разумеется, актуальны. Существует понятие "расширенный фенотип аутизма", который в обиходе и называют "кузенами". Это люди, имеющие проблемы с речью, социальным взаимодействием и тп, но недостаточные для диагностирования какого-либо из РАС.
Интересно, как понять, аспи человек или кузен? Какие существуют соображения насчёт того, где грань?
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Синдром Аспергера - это ...

Сообщение mkdir » 02 май 2011, 16:21

Vorona писал(а): Интересно, как понять, аспи человек или кузен? Какие существуют соображения насчёт того, где грань?
По статьям о Broader Autism Phenotype эта грань - недостаточность соответствия критериям диагностики аутизма:
"The term broader autism phenotype (BAP) refers to a set of traits in people who show autistic type tendencies such as problems with language, communication and social skills but do not fit the DSM IV-TR diagnostic criteria for autism." (c) источник

Нужно перевести результаты теста "Расширенный фенотип аутизма". В них дается описание черт и поясняется корреляция с критериями диагностики. Вопросы мной переведены, а вот результаты нет.
http://aspergers.ru

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость