Сенсорная перегрузка происходит ещё и от того, что во время разговора возникает много вопросов об употреблённых собеседником словах. Что он имеет ввиду? Как это взаимосвязано с тем, что уже сказано? Непонимание деталей напрягает.
Понимание эмоций
- mimikomimi
- аспи
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 08:14
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Оттуда
Re: Понимание эмоций
Контраст общества
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16383
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Понимание эмоций
Нозологические единицы (названия болезней) по возможности выделяются не по сходству клиники, а по сути состояний.levandowskij писал(а): ↑19 окт 2018, 07:54да, но тогда бы вся современная медицина бы не существовала. личного доктора ко всем не представить, как и юриста и т.д.
А что касается "личного доктора". Вот именно про это и говорится, что людей как раз для этого и обучают, в каких случаях (при каких симптомах) они могут лечиться самостоятельно (и как именно), а при каких случаях целесообразно обращение к специалисту-медику.
Для самих людей разговор на уровне симптомов. Фельдшерский уровень - на уровне синдромов. А установление диагноза - уровень специалиста.
Применительно к РАС. Уровень симптома - "не смотрит в глаза". Уровень синдрома - "нарушение коммуникации". Уровень диагноза - "РАС". А когда обращаться к специалисту - опросник M-CHAT
http://www.aspergers.ru/system/files/M-CHAT-RF_rus.pdf
вёшенка🐾
- ghoststory
- модератор
- Сообщения: 14754
- Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
- Статус: Аутичный
Re: Понимание эмоций
Да. Именно поэтому здесь ведутся обсуждения иного рода, без вторжения в сферу собственно исследований и лечения с позиции исследователей и врачей.
Нет. Вообще непонятно, о чем вы.
???
Вы уверены, что именно ваше понимание - верное?
Слова "может", "возможно" и т.п., сопровождающие там большую часть выводов, Вам понятны? Речь идет о гипотезе, не более.
Это я не обсуждала. Только выводы, которые сделаны на уровне предположений.
Re: Понимание эмоций
Извините за мои неряшливые мысли, путаница у меня возникла в терминах: ASD как диагноз (один) и как куча разных состояний, вызванных разными причинами, Alarika вы таки правы как всегда. Тем не менее, взаимосвязь аллергии и ASD в некоторых случаях возможна, см. ниже.
На тему симптомов нашёл вот здесь очень хорошую статью, там всё по полочкам:
[url]http://www.aspergers.ru/node/175[/url
Табл. 1 фрагмент
DHCR7 2 0 1 0 1; гипохолестеринемия у части исследуемых лиц 4
PTEN 2 0 0 1 1; мутации приводят к аномалиям в структуре и функционировании синапсов
TSC2 2 0 1 0 1; регулирует морфологию дендритов и функционирование глутаматергических синапсов
Проблема в том, что Доля пациентов с РАС, имеющих известный синдром - мала. То бишь, остальные 90% -это некие другие причины.
Комментарий как раз и будет группа симптомов и группа, соотвественно, терапии (например даже и пищевой)
Что для каждой из групп должен быть общий способ лечения, например диета, вот пример (заодно показана взаимосвязь аллергии, ASD и диеты, есть статья, как водится, на мышах. Brain, Behavior, and Immunity Vol. 59, Jan 2017, Pages. 273-287:
•Аминокислоты, his, lys и thr, ингибировали путь mTOR в активированных антигеном тучных клетках.
•Аминокислоты, his, lys и thr ингибировали дегрануляцию и продуцирование цитокинов тучных клеток.
•Аминокислотная диета изменила активность mTOR в мозге и поведенческий дефицит у мышей с аллергией на коровье молоко CMA и мышей BTBR (делеция DISC1) .
Текущие результаты показывают, что активированный сигнальный путь mTOR в головном мозге может быть конвергентным путем в патогенезе генетического фона моста ASD и экологических триггеров (пищевой аллергии) и что чрезмерная активация mTOR может служить потенциальной терапевтической мишенью для лечения ASD.
читать дальше »
На тему симптомов нашёл вот здесь очень хорошую статью, там всё по полочкам:
[url]http://www.aspergers.ru/node/175[/url
Табл. 1 фрагмент
DHCR7 2 0 1 0 1; гипохолестеринемия у части исследуемых лиц 4
PTEN 2 0 0 1 1; мутации приводят к аномалиям в структуре и функционировании синапсов
TSC2 2 0 1 0 1; регулирует морфологию дендритов и функционирование глутаматергических синапсов
Проблема в том, что Доля пациентов с РАС, имеющих известный синдром - мала. То бишь, остальные 90% -это некие другие причины.
Комментарий как раз и будет группа симптомов и группа, соотвественно, терапии (например даже и пищевой)
Что для каждой из групп должен быть общий способ лечения, например диета, вот пример (заодно показана взаимосвязь аллергии, ASD и диеты, есть статья, как водится, на мышах. Brain, Behavior, and Immunity Vol. 59, Jan 2017, Pages. 273-287:
•Аминокислоты, his, lys и thr, ингибировали путь mTOR в активированных антигеном тучных клетках.
•Аминокислоты, his, lys и thr ингибировали дегрануляцию и продуцирование цитокинов тучных клеток.
•Аминокислотная диета изменила активность mTOR в мозге и поведенческий дефицит у мышей с аллергией на коровье молоко CMA и мышей BTBR (делеция DISC1) .
Текущие результаты показывают, что активированный сигнальный путь mTOR в головном мозге может быть конвергентным путем в патогенезе генетического фона моста ASD и экологических триггеров (пищевой аллергии) и что чрезмерная активация mTOR может служить потенциальной терапевтической мишенью для лечения ASD.
читать дальше »
людям свойственно заблуждаться. "Умён не тот кто не делает ошибок - таких людей и быть не может... " на школьном дневнике была цитатка Ильича, сколько лет прошло. 5-й класс. Но не в данном случае. Там чётко - если есть эффект - значит он есть и в живую - не посмертно же мыши отрастили себе шипики на нейронах. Нейрон мыши и человека отличается не сильно - например:именно ваше понимание - верное?
и далееВейк и его коллеги вырастили культуры человеческих и мышиных стволовых клеток, превратили их в нейроны и "перемешали" их в одной емкости. Клетки самостоятельно соединились и образовали небольшую нейронную сеть. В этой сети периодически возникали короткие и мощные вспышки электрической активности. ...
Чужеродные нейроны прижились и прикрепились к разным отделам гиппокампа - центра воспоминаний и пространственной ориентации мозга.
- ghoststory
- модератор
- Сообщения: 14754
- Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
- Статус: Аутичный
Re: Понимание эмоций
Повторяю: в моем сообщении речь шла вообще не об этой части содержания. А об объективно имеющихся в тексте лексически выраженных маркерах того, что в отношении живых людей с определенным диагнозом высказана только гипотеза (то, что вы можете эти выводы воспринимать как не требующие дальнейшего изучения и доказательств, - это уже ваша проблема, в статье формулировки вполне корректные). Но объективно - есть гипотеза. Нужны дальнейшие исследования, и они наверняка ведутся. Я говорю не о неверности фактов, приведенных в статье, а о необходимой осторожности в отношении выводов (у ученых в статье она есть), особенно там, где это касается практического применения.
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16383
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Понимание эмоций
Про диагнозы как нозологическую единицу и про другие более низкие уровни (симптоматический, синдромальный) мною было написано только в том смысле, что одинаковые симптомы у разных людей не означают наличия у них и одинаковой болезни. Следовательно, создать общие рекомендации для людей одинаковыми симптомами (даже в рамках одной нозологии) - невозможно.
А так, если касательно исследований, как вначале сразу и написала, все эти исследования - начало/середина пути. Имеются гипотезы. Гипотеза о переизбыточности межнейрональных связей в мозгу при аутизме мне встречалась чрезвычайно давно, чуть ли не в школьное время. До подтверждения этой гипотезы ещё далековато (существует генетическо-клиническая очень большая неоднородность РАС; то, что справедливо в некоторых исследованиях, в более расширенных может подтвердиться не для всех вариантов аутизма). И это может быть не единственным изменением в головном мозге при аутизме, могут оказаться возможными и другие варианты изменения в структуре мозга при аутизме. И даже если избыточность межнейрональных связей - единственный ключевой признак аутизма (а mTor - единственный ключевой путь коррекции этого структурного изменения), надеюсь, исследуемый препарат - не единственный медикамент, влияющий на всё это. Препарат с высокой частотой серьёзных побочных действий - не то, чем хотелось бы лечить ребёнка (многие ли родители обрадуются, если серьёзный побочный эффект проявится именно у их ребёнка?). Да и об его эффективности такого рода препаратов тоже думать ещё рано (таких предварительных исследований, потом никак не подтвердившихся - тысячи).
Ни в каких статьях, какие мне попадались, пока не было выйдено на стабильную стадию клинических исследований. А только пока всё пробные варианты поиска путей. Уже не совсем теория, но ещё очень далеко от практики.
А так вообще, я уже писала, что моё мнение, оно тут ни при чём. Я никогда не касалась и близко научной части медицинской деятельности (как многие в нашем институте и конкретно даже в нашей группе). Я не научный работник совершенно. А медработник первичного звена районной больницы провинциальной области. Это считается (и является) низким уровнем профессиональности.
вёшенка🐾
Re: Понимание эмоций
Если в статье есть название какого либо медикамента,то это я считаю рекламой.Надо разделять одно от другого.Первое важнее ,познание признаков аутизма.И только когда всё станет ясно,вот тогда искать средство,то биш лекарство как в этом случае или другие решения.Alarika писал(а): ↑ И даже если избыточность межнейрональных связей - единственный ключевой признак аутизма (а mTor - единственный ключевой путь коррекции этого структурного изменения), надеюсь, исследуемый препарат - не единственный медикамент, влияющий на всё это. Препарат с высокой частотой серьёзных побочных действий - не то, чем хотелось бы лечить ребёнка (многие ли родители обрадуются, если серьёзный побочный эффект проявится именно у их ребёнка?).
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16383
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Понимание эмоций
Ваша мысль понятна и для большей части статей она справедлива. Именно так часто я и определяю уровень того, насколько стоит доверять содержанию статьи - глянуть в её конец (не назван ли в конце один-единственный препарат из возможных к использованию из исследуемой группы их).
Но тут ситуация такая, что на настоящий момент это, наверно, пока единственный препарат такого рода, влияющий на этот самый mTor. Поэтому другие препараты они и не могли бы назвать, раз они пока не известны или не созданы. Рекламой пока не является также и потому, что препарат совершенно не имеет допуска к широкому клиническому применению с показанием "РАС" или "аутизм", это всё пока на стадии теории и разрозненных исследований с неизвестным конечным результатом его изучения в этом направлении (в клинической практике он применяется совсем по другому показанию).
Мне всё равно не хотелось бы, чтобы он оказался единственно эффективным медикаментом. Хотя при некоторых заболеваниях реально действующими препаратами и являются именно такие - с серьёзными побочными действиями и дорогостоящие.
вёшенка🐾
Re: Понимание эмоций
Большое Спасибо, что помогли разобраться.
Тут такое дело, что научная и медицинская часть коснулись, наверное, каждого из тех кто здесь, Они (наука с медициной) не поинтересовались, а нужно это тому, каждому? Ни малейшего удовольствия, я лучше в 10-й раз перечитаю собачье сердце, сравню с белой гвардией и найду темы голода, недобитых несчастных остатков прежнего режима, параллели в построении этих произведений.. Ту же белую печку найду в списке в собачьем сердце. Вспомню его дом в Киеве, и почитаю книжку про посла в СССР Буллита, который был прообразом Воланда.. Мини-путешествие во времени.
А рыться в своих комплексах, недостатках и дефектах - мало приятного.. но вынужденно нужно.
Поискал библиотеку на форуме по теме аутизма, этиологии.. не нашёл. Никто на себя не брал труд составить? Может, плохо искал?
Именно по этиологии, может кто что читал. По межполушарным взаимодействиям - вроде бы и туда нужно копать тоже.
научпоп оффтопик (Мыши + вальпороевая кислота =аутизм; Бактерия Bacteroides fragilis; и "Аутизм развивается задолго до рождения" читать дальше »
PS
<юмор>выше указана вальпороевая кислота, но это не реклама.</юмор>
Когда знаешь изнутри и можно сформулировать в привычных для большинства терминах - это очень ценно.моё мнение, оно тут ни при чём. Я никогда не касалась и близко научной части медицинской деятельности.
Тут такое дело, что научная и медицинская часть коснулись, наверное, каждого из тех кто здесь, Они (наука с медициной) не поинтересовались, а нужно это тому, каждому? Ни малейшего удовольствия, я лучше в 10-й раз перечитаю собачье сердце, сравню с белой гвардией и найду темы голода, недобитых несчастных остатков прежнего режима, параллели в построении этих произведений.. Ту же белую печку найду в списке в собачьем сердце. Вспомню его дом в Киеве, и почитаю книжку про посла в СССР Буллита, который был прообразом Воланда.. Мини-путешествие во времени.
А рыться в своих комплексах, недостатках и дефектах - мало приятного.. но вынужденно нужно.
Поискал библиотеку на форуме по теме аутизма, этиологии.. не нашёл. Никто на себя не брал труд составить? Может, плохо искал?
Именно по этиологии, может кто что читал. По межполушарным взаимодействиям - вроде бы и туда нужно копать тоже.
научпоп оффтопик (Мыши + вальпороевая кислота =аутизм; Бактерия Bacteroides fragilis; и "Аутизм развивается задолго до рождения" читать дальше »
PS
<юмор>выше указана вальпороевая кислота, но это не реклама.</юмор>
- levandowskij
- постоянный пользователь
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
- Откуда: ДВ
Re: Понимание эмоций
ух, странное сообщение, ничего в нём не понял. я книги не читаю - может 1-2 в год. фильм "Собачье сердце " смотрел очень внимательно. (1 фильм я могу смотреть где-то день, с перемотками нужных моментов)MrBeavis писал(а): ↑Когда знаешь изнутри и можно сформулировать в привычных для большинства терминах - это очень ценно.
Тут такое дело, что научная и медицинская часть коснулись, наверное, каждого из тех кто здесь, Они (наука с медициной) не поинтересовались, а нужно это тому, каждому? Ни малейшего удовольствия, я лучше в 10-й раз перечитаю собачье сердце, сравню с белой гвардией и найду темы голода, недобитых несчастных остатков прежнего режима, параллели в построении этих произведений.. Ту же белую печку найду в списке в собачьем сердце. Вспомню его дом в Киеве, и почитаю книжку про посла в СССР Буллита, который был прообразом Воланда.. Мини-путешествие во времени.
А рыться в своих комплексах, недостатках и дефектах - мало приятного.. но вынужденно нужно.
Поискал библиотеку на форуме по теме аутизма, этиологии.. не нашёл. Никто на себя не брал труд составить? Может, плохо искал?
Именно по этиологии, может кто что читал. По межполушарным взаимодействиям - вроде бы и туда нужно копать тоже.
научпоп оффтопик (Мыши + вальпороевая кислота =аутизм; Бактерия Bacteroides fragilis; и "Аутизм развивается задолго до рождения" читать дальше »
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Scissorhands, Yandex [Bot] и 1 гость