Манифест о депатологизации
-
- постоянный пользователь
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 25 сен 2012, 13:32
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
Re: Манифест о депатологизации
Прочитал эту повесть - не очень хороший пример. Стругацкие сами попались в эту ловушку - их мутанты все больные. И слишком мутировавшие. Грубая работа, в общем. В реальности ньютоны-эйнштейны-аристотели постепенно подстраивают человечество под себя.
Re: Манифест о депатологизации
Так наверное, мокрецы - это не новая раса.oleg1gf писал(а):Прочитал эту повесть - не очень хороший пример. Стругацкие сами попались в эту ловушку - их мутанты все больные.
Это лишь промежуточное звено к новой расе.
А новая раса - дети, которые в конце стали взрослыми.
Как в биологии: новый вид - не сразу красив и идеален, сначала есть генетическая болезнь, потом, под влиянием дальнейших мутаций и эволюции, выкристаллизовывается новый вид.
-
- постоянный пользователь
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 25 сен 2012, 13:32
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
Re: Манифест о депатологизации
Там настолько всё туманно (как всегда у Стругацких, из-за чего они мне и не нравятся), что непонятно, как мокрецы перетащили детей на свою сторону. Если они изменили генотип детей, то почему не сделали этого со взрослыми? Если не изменили, то дети - старая раса.stzozo писал(а):Так наверное, мокрецы - это не новая раса.oleg1gf писал(а):Прочитал эту повесть - не очень хороший пример. Стругацкие сами попались в эту ловушку - их мутанты все больные.
Это лишь промежуточное звено к новой расе.
А новая раса - дети, которые в конце стали взрослыми.
Как в биологии: новый вид - не сразу красив и идеален, сначала есть генетическая болезнь, потом, под влиянием дальнейших мутаций и эволюции, выкристаллизовывается новый вид.
Re: Манифест о депатологизации
Понятно, как.oleg1gf писал(а):непонятно, как мокрецы перетащили детей на свою сторону.
Детям с мокрецами было интересно.
Не то что со скучными, тупыми и ограниченными родителями.
Не в генотипе счастье.oleg1gf писал(а): Если они изменили генотип детей, то почему не сделали этого со взрослыми?
Главное - что мокрецы "подсадили" детей на свою систему ценностей.
Взрослому изменить свой образ мышления гораздо труднее.
Что толку даже менять генотип на новый, если мысли останутся ветхими? Так только сделаешь человека инвалидом.
Думаете, все в человеке определяется геномом?oleg1gf писал(а): Если не изменили, то дети - старая раса.
Но, наверное, все-таки изменили, только в конце: там, где дети за два дня стали взрослыми.
-
- постоянный пользователь
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 25 сен 2012, 13:32
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
Re: Манифест о депатологизации
Вообще-то, как раз мокрецы там скучные. Какие-то все идеальные дети получились, если им так интересно размышлять. И не могут быть все родители тупыми и органиченными - люди разные.stzozo писал(а):Понятно, как.oleg1gf писал(а):непонятно, как мокрецы перетащили детей на свою сторону.
Детям с мокрецами было интересно.
Не то что со скучными, тупыми и ограниченными родителями.
Больше всего эта ситуация похожа на религиозную секту, где детей наркотиками пичкают.
Судя по описанию, взрослые там - аморфная масса. Такие как раз пойдут, куда правительство скажет. А воспитание детей с радостью свалят на учителей.stzozo писал(а):Не в генотипе счастье.oleg1gf писал(а): Если они изменили генотип детей, то почему не сделали этого со взрослыми?
Главное - что мокрецы "подсадили" детей на свою систему ценностей.
Взрослому изменить свой образ мышления гораздо труднее.
Что толку даже менять генотип на новый, если мысли останутся ветхими? Так только сделаешь человека инвалидом.
Ну да, не всё геномом определяется, но основа личности точно. И какой смысл в конце менять геном детей, если они и так уже пошли куда надо?stzozo писал(а):Думаете, все в человеке определяется геномом?oleg1gf писал(а): Если не изменили, то дети - старая раса.
Но, наверное, все-таки изменили, только в конце: там, где дети за два дня стали взрослыми.
-
- постоянный пользователь
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 25 сен 2012, 13:32
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
Re: Манифест о депатологизации
Подкорректировал свою точку зрения: люди с РАС - это не отдельная раса, а отдельный вид, ибо из-за крайне низкого уровня эмпатии и фаллометрии (иерархического инстинкта) их нельзя считать стадными животными.
- Phobos
- аспи
- Сообщения: 2885
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
Re: Манифест о депатологизации
Ну, а Вы зачем в третьем лице говорите такое про большинство аспи?stzozo писал(а):Воспринимают, но не все.Lar писал(а):Не думал, что даже на этом форуме, даже сами Аспи-участники, воспринимают СА как болезнь, имеющую какие-то симптомы.
Например, я не считаю СА болезнью.
Эту тему лучше обсуждать вот здесь:
viewtopic.php?f=11&t=4417
Однако большинство аспи - действительно больные люди. Страдают недостатком социальных и околосоциальных навыков, которые нейротипики органично впитывают от нейротипиков, а мы лишены возможности впитывать от себе подобных.
Дело в том, что это язык, которым высокомерные нейротипики говорят в третьем лице о "недееспособном" аспи.Lar писал(а):Все мои распорядки уже давно функциональны. Ритуалов нет.
Я, например, признаю СА как диагноз, основанный на конкретно сформулированном наборе симптомов, но не считаю сам себя "больным", и не "страдаю недостатком социальных и околосоциальных навыков", хоть я и ощущал всегда свою неспособность воспринимать социальное, но никогда не испытывал потребности "впитывать" социальные навыки от других, а потому и не чувствовал себя "лишенным" такого с моей точки зрения весьма сомнительного удовольствия и весьма бесполезного для меня навыка (я ведь не могу применять то, что не воспринимаю, у меня одна личность). А страдаю я от того, что мне приходится на каждом шагу попадать в ситуации, где другие искусственно под себя любимых создали условия, в которых без таких навыков сложно обходиться. Но для меня лучше всё же без них.
Считаю, что больно общество, социум в целом. И меня невозможно переубедить в обратном.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
- Phobos
- аспи
- Сообщения: 2885
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
Re: Манифест о депатологизации
И я не стремлюсь стать одним из них.Phobos писал(а):Считаю, что больно общество, социум в целом. И меня невозможно переубедить в обратном.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Re: Манифест о депатологизации
Потому что вы, большинство аспи, переняли этот язык у Них (у высокомерных специалистов).Phobos писал(а): Ну, а Вы зачем в третьем лице говорите такое про большинство аспи?
По моей оценке, таковых навыков Вам очень недостает.Phobos писал(а): Я, например, признаю СА как диагноз, основанный на конкретно сформулированном наборе симптомов, но не считаю сам себя "больным", и не "страдаю недостатком социальных и околосоциальных навыков"
Но Вы не считаете это проблемой: отчасти считаете, что "Вам и так хорошо", отчасти переваливаете вину на общество.
Очень больно.Phobos писал(а): Считаю, что больно общество, социум в целом. И меня невозможно переубедить в обратном.
Я тоже так считаю.
Все друзья считают меня заядлым диссидентом.
Но из "общество больно" не следует "я здоров".
Реальность такова, что и общество больно, и я болен, и я страдаю по обеим причинам.
Есть соблазн перенести всю вину на общество, а себя считать здоровым.
Я этим долго "грешил".
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6099
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Манифест о депатологизации
И чем же?
Согласна.
Я думаю, что это в первую очередь связано с особенностями нервной системы.
В российском обществе всё ещё есть такая социальная стигма, особенно среди старшего поколения.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя