Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
- Кот_Чеширский
- аспи
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 10 май 2011, 13:50
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
особенно раздражает, когда рассказывая какой-нибудь случай, начинают подробно излагать жизнь участников...
http://cheshirscat.blog.ru/
мои мысли, моя жизнь, я
мои мысли, моя жизнь, я
- Phobos
- аспи
- Сообщения: 2885
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
Тоже придерживаюсь мнения, что аспи хотят общения, но не такого, как нейротипики.
Человек с СА почти не способен интуитивно, без анализа разобраться в эмоциях вообще, и в частности в собственных эмоциях по поводу чужих эмоциональных проявлений, и потому не способен быстро и правильно распознать чужие эмоции, не может сопереживать. Более того, особенности сенсорного восприятия не только блокируют интуитивную эмпатию, но и вызывают сильные отрицательные эмоции вместо положительных при попытках общения. В результате аспи эмоциональных социальных контактов не хочет и старается их избегать.
С другой стороны, человек с СА перегрузок не испытывает и обычно получает удовольствие от когнитивных процессов, не требующих постоянного переключения внимания и обработки интенсивного потока сенсорной информации. В процессе осмысления чего бы то ни было он нуждается в сборе информации, обмене с другими людьми промежуточными выводами, готов принимать деловую поддержку, воспринимать одобрение или прислушиваться к критике правильности хода своих мыслей, способен оценивать, отдавать должное интеллектуальным способностям партнера. Такое установление эффективной обратной связи помогает вносить корректировки, а значит продвигаться в приносящем позитивные эмоции процессе понимания. И потому аспи интеллектуальных контактов хочет и стремится их устанавливать.
Другие же виды общения воспринимаются просто как помехи, нежелательное зашумление. Целеориентированные, манипулятивные взаимодействия раздражают своей примитивностью, поверхностностью, неискренностью, а социально-ритуальные - бессмысленностью и алогичностью.
Беда в том, что общество увы зациклено на эмоциях, манипуляциях, ритуалах и считает их "нормой".
И далеко не в последнюю очередь из-за того, что "нормальное" большинство на самом деле испытывает серьёзные перегрузки при попытках заниматься интеллектуальной деятельностью или же неспособно к таковой.
Таким образом, ситуация представляется вообще-то симметричной. Пока только качественно, ещё пока не количественно.
Человек с СА почти не способен интуитивно, без анализа разобраться в эмоциях вообще, и в частности в собственных эмоциях по поводу чужих эмоциональных проявлений, и потому не способен быстро и правильно распознать чужие эмоции, не может сопереживать. Более того, особенности сенсорного восприятия не только блокируют интуитивную эмпатию, но и вызывают сильные отрицательные эмоции вместо положительных при попытках общения. В результате аспи эмоциональных социальных контактов не хочет и старается их избегать.
С другой стороны, человек с СА перегрузок не испытывает и обычно получает удовольствие от когнитивных процессов, не требующих постоянного переключения внимания и обработки интенсивного потока сенсорной информации. В процессе осмысления чего бы то ни было он нуждается в сборе информации, обмене с другими людьми промежуточными выводами, готов принимать деловую поддержку, воспринимать одобрение или прислушиваться к критике правильности хода своих мыслей, способен оценивать, отдавать должное интеллектуальным способностям партнера. Такое установление эффективной обратной связи помогает вносить корректировки, а значит продвигаться в приносящем позитивные эмоции процессе понимания. И потому аспи интеллектуальных контактов хочет и стремится их устанавливать.
Другие же виды общения воспринимаются просто как помехи, нежелательное зашумление. Целеориентированные, манипулятивные взаимодействия раздражают своей примитивностью, поверхностностью, неискренностью, а социально-ритуальные - бессмысленностью и алогичностью.
Беда в том, что общество увы зациклено на эмоциях, манипуляциях, ритуалах и считает их "нормой".
И далеко не в последнюю очередь из-за того, что "нормальное" большинство на самом деле испытывает серьёзные перегрузки при попытках заниматься интеллектуальной деятельностью или же неспособно к таковой.
Таким образом, ситуация представляется вообще-то симметричной. Пока только качественно, ещё пока не количественно.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
- void
- постоянный пользователь
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:24
- Пол: Мужской
- Статус: Нейротипичный
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
Насчёт социального общения согласен. Причём, заметна тенденция к максимальной "ритуализации" и упрощению (имеется ввиду не оптимизация, а поиск простых решений, излишняя унификация) многих других видов деятельности, от чего снижается их эффективность, или вообще теряется смысл.Phobos писал(а):...Другие же виды общения воспринимаются просто как помехи, нежелательное зашумление. Целеориентированные, манипулятивные взаимодействия раздражают своей примитивностью, поверхностностью, неискренностью, а социально-ритуальные - бессмысленностью и алогичностью.
Беда в том, что общество увы зациклено на эмоциях, манипуляциях, ритуалах и считает их "нормой".
И далеко не в последнюю очередь из-за того, что "нормальное" большинство на самом деле испытывает серьёзные перегрузки при попытках заниматься интеллектуальной деятельностью или же неспособно к таковой.
Таким образом, ситуация представляется вообще-то симметричной. Пока только качественно, ещё пока не количественно.
Но мне хотелось бы уточнить насчёт неспособности большинства к интеллектуальной деятельности. На основании каких фактов был получен данный вывод? Я не спорю, что люди с СА намного эффективнее в сфере своих интересов, но неужели с НТ всё так плохо?
- ghoststory
- модератор
- Сообщения: 14833
- Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
- Статус: Аутичный
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
НТ, способные к интеллектуальной деятельности, вполне существуют. Отсутствие сенсорных перегрузок и других "помех", с которыми живет человек с аутистическими чертами, помогает НТ-интеллектуалам работать эффективнее, даже имея несколько меньший интеллектуальный потенциал, чем человек с СА; могут переключаться на разные виды деятельности и, следовательно, успевать больше (выводы делаю на основании того, насколько неэффективно работаю я по сравнению с коллегами). Большинству людей с СА нужны особые условия работы, чтобы сделать ее эффективной.void писал(а): Но мне хотелось бы уточнить насчёт неспособности большинства к интеллектуальной деятельности. На основании каких фактов был получен данный вывод? Я не спорю, что люди с СА намного эффективнее в сфере своих интересов, но неужели с НТ всё так плохо?
Среди людей с синдромом Аспергера не все обладают очень высоким интеллектом, есть со "среднестатистической нормой" и даже с более низкими показателями.
По вопросу темы: хочу общения, но с очень ограниченным количеством людей и не в любое время.
- Phobos
- аспи
- Сообщения: 2885
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
Уточню. Имелось в виду: к постоянной интеллектуальной деятельности. Дело ведь не в IQ и специфических интересах. Постоянное предпочтение эмоциональных оценок, а не логического подхода в большинстве простых и сложных житейских ситуаций просто не позволяет нт синхронизироваться с аспи (или аспи с нт) по большинству вопросов. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.void писал(а):Но мне хотелось бы уточнить насчёт неспособности большинства к интеллектуальной деятельности. На основании каких фактов был получен данный вывод? Я не спорю, что люди с СА намного эффективнее в сфере своих интересов, но неужели с НТ всё так плохо?
Примеры очевидны: нт любят проводить свободное время в компаниях и за разговорами ни о чем, аспи - уединенно и посвящают его специнтересу; нт ценят в художественных произведениях целостность образов, аспи - проработку деталей; нт отдают предпочтение эмоциональному слушанию музыки, аспи - структурному; нт и аспи привлекают различные фазы близких отношений; нт стараются развивать собственных детей эмоционально, аспи - интеллектуально; сколько перспективных научных идей и технических новаций не были бы загублены, если бы нт не руководствовались в принятии решений прежде всего соображениями дружеских связей с коллегами и выгодных связей для собственного карьерного роста; и т.д. и т.п., можно очень долго перечислять... Постоянно сталкиваюсь с тем, что любые логические доводы не воспринимаются, если затрагивают ценную для нт эмоциональную сферу или угрожают их самоутверждению, чувству превосходства над окружающими, в т.ч. и в профессиональных вопросах.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
- Olga
- постоянный пользователь
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 09 окт 2011, 23:23
- Пол: Не указано
- Статус: Неопределившийся
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
вы слишком обобщаете и упрощаете.Phobos писал(а):Уточню. Имелось в виду: к постоянной интеллектуальной деятельности. Дело ведь не в IQ и специфических интересах. Постоянное предпочтение эмоциональных оценок, а не логического подхода в большинстве простых и сложных житейских ситуаций просто не позволяет нт синхронизироваться с аспи (или аспи с нт) по большинству вопросов. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.void писал(а):Но мне хотелось бы уточнить насчёт неспособности большинства к интеллектуальной деятельности. На основании каких фактов был получен данный вывод? Я не спорю, что люди с СА намного эффективнее в сфере своих интересов, но неужели с НТ всё так плохо?
Примеры очевидны: нт любят проводить свободное время в компаниях и за разговорами ни о чем, аспи - уединенно и посвящают его специнтересу; нт ценят в художественных произведениях целостность образов, аспи - проработку деталей; нт отдают предпочтение эмоциональному слушанию музыки, аспи - структурному; нт и аспи привлекают различные фазы близких отношений; нт стараются развивать собственных детей эмоционально, аспи - интеллектуально; сколько перспективных научных идей и технических новаций не были бы загублены, если бы нт не руководствовались в принятии решений прежде всего соображениями дружеских связей с коллегами и выгодных связей для собственного карьерного роста; и т.д. и т.п., можно очень долго перечислять... Постоянно сталкиваюсь с тем, что любые логические доводы не воспринимаются, если затрагивают ценную для нт эмоциональную сферу или угрожают их самоутверждению, чувству превосходства над окружающими, в т.ч. и в профессиональных вопросах.
Images. Millions of images, that’s what I eat.
-
- аспи
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 30 янв 2011, 04:10
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Кемерово
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
А мне кажется наоброт, что хорошо в общем проблема описана. В детали же можно вдаваться до бесконечности. То есть смысл в том, что, например, на работе, при продвижении по карьерной лестнице, при продвижении своих каких-то идей и просто способов решить какую-то проблему при помощи других коллег, очень часто "хромает" понимание всех соц. условностей, и сильно снижает возможный результат твоей задумки.Phobos писал(а):Примеры очевидны: нт любят проводить свободное время в компаниях и за разговорами ни о чем, аспи - уединенно и посвящают его специнтересу; нт ценят в художественных произведениях целостность образов, аспи - проработку деталей; нт отдают предпочтение эмоциональному слушанию музыки, аспи - структурному; нт и аспи привлекают различные фазы близких отношений; нт стараются развивать собственных детей эмоционально, аспи - интеллектуально; сколько перспективных научных идей и технических новаций не были бы загублены, если бы нт не руководствовались в принятии решений прежде всего соображениями дружеских связей с коллегами и выгодных связей для собственного карьерного роста; и т.д. и т.п., можно очень долго перечислять... Постоянно сталкиваюсь с тем, что любые логические доводы не воспринимаются, если затрагивают ценную для нт эмоциональную сферу или угрожают их самоутверждению, чувству превосходства над окружающими, в т.ч. и в профессиональных вопросах.
- ghoststory
- модератор
- Сообщения: 14833
- Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
- Статус: Аутичный
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
С этим согласна. Только в "нейротипичности" ли людей источник, не уверена. Хотя нормально жить в условиях, порождаемых этими и подобными вещами, под силу, пожалуй, только нейротипику, не аспи.Phobos писал(а):сколько перспективных научных идей и технических новаций не были бы загублены, если бы нт не руководствовались в принятии решений прежде всего соображениями дружеских связей с коллегами и выгодных связей для собственного карьерного роста
- void
- постоянный пользователь
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:24
- Пол: Мужской
- Статус: Нейротипичный
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
Спасибо за уточнение.Phobos писал(а):Постоянное предпочтение эмоциональных оценок, а не логического подхода в большинстве простых и сложных житейских ситуаций просто не позволяет нт синхронизироваться с аспи (или аспи с нт) по большинству вопросов.
Не все НТ так эмоциональны. Мой опыт общения достаточно мал, но всё же случалось встречаться с людьми, которые мирились с моим несколько странным и грубым поведением. Понимаю, что некорректно сравнивать себя с аспи, но уверен, что при желании обеих сторон можно построить диалог. И почему проявления эмоций (если это не сильные чувства, такие как страх, любовь, ненависть) нельзя ограничить? Или я идеализирую?
Re: Человек с СА не хочет общения, или хочет, но не может?
Я эмоциональную составляющую в музыке чувствую, у меня больше проблем с варажением эмоций. Не все понимают или не понимают правильно. Вообщем когда разговор становиться в каком то месте эмоционален, часто начинаются непонятки.Phobos писал(а):Уточню. Имелось в виду: к постоянной интеллектуальной деятельности. Дело ведь не в IQ и специфических интересах. Постоянное предпочтение эмоциональных оценок, а не логического подхода в большинстве простых и сложных житейских ситуаций просто не позволяет нт синхронизироваться с аспи (или аспи с нт) по большинству вопросов. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.void писал(а):Но мне хотелось бы уточнить насчёт неспособности большинства к интеллектуальной деятельности. На основании каких фактов был получен данный вывод? Я не спорю, что люди с СА намного эффективнее в сфере своих интересов, но неужели с НТ всё так плохо?
Примеры очевидны: нт любят проводить свободное время в компаниях и за разговорами ни о чем, аспи - уединенно и посвящают его специнтересу; нт ценят в художественных произведениях целостность образов, аспи - проработку деталей; нт отдают предпочтение эмоциональному слушанию музыки, аспи - структурному; нт и аспи привлекают различные фазы близких отношений; нт стараются развивать собственных детей эмоционально, аспи - интеллектуально; сколько перспективных научных идей и технических новаций не были бы загублены, если бы нт не руководствовались в принятии решений прежде всего соображениями дружеских связей с коллегами и выгодных связей для собственного карьерного роста; и т.д. и т.п., можно очень долго перечислять... Постоянно сталкиваюсь с тем, что любые логические доводы не воспринимаются, если затрагивают ценную для нт эмоциональную сферу или угрожают их самоутверждению, чувству превосходства над окружающими, в т.ч. и в профессиональных вопросах.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя