Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

[ghoststory]

Форум зациклен на правилах диагностики, я хотел сказать

Думаю, не совсем так. Но для понимания контекста общения достаточно часто бывает важно, какова ситуация с диагностикой у конкретного пользователя. Об этом вам уже писали.
С другой стороны, ваше право - иметь любое представление о форуме.

[PLOTNIK]

Форум зациклен на правилах диагностики, я хотел сказать

Не в диагностике дело,диагностику можно изменить,ни кто же её не проверяет.А вот рассказы о себе,детство,юность и современная жизнь я считаю важнее.Из этой информации обычно видно аутичный человек или нет,это я для себя решаю.Такую информация обычно появляется постепенно из общения между пользователями форума.

[Mirror]

интровертами ошибочно считают себя экстраверты

Каждой личности присуще черты экстравертности и интровертности.

[Ursego]

разбирается в РАС очень хорошо и диагностирует его правильно

И это после того, как мы обсудили ненадёжность официальной диагностики... "А судьи кто?" Откуда такая 100-процентная, безапелляционная уверенность? Раз из 10-11 человек он обнаружил аутизм только у одного, это ничего не говорит об остальных аутистах, но много говорит о нём самом. Как говорил Жванецкий, "тщательнЕе надо".

[Alarika]

И это после того, как мы обсудили ненадёжность официальной диагностики...

Обсуждали Вы. Вы, есть вероятность, понимаете под аутизмом не то, что в медицинской практике и критериях, поэтому и имеете собственное мнение об официальной как о ненадёжной.

А если иметь в виду под аутизмом то, что имеется в виду в медицине (нарушение социальной коммуникации, стереотипное поведение, уровень расстройства, с раннего детства, не обусловлено только умственной недостаточностью), то официальная диагностика диагностирует правильно и именно то, что диагностирует - аутизм.

То, что мной указывалось, что официальная диагностика в нашей стране отличается резкой гиподиагностикой (1 из 100), это касается популяции. Официальная психиатрия имеет возможность диагностировать почти исключительно лишь по обращению (Закон о психиатрической помощи). И в официальной психиатрии велик разброс адекватности представлений об аутизме от его полного отрицания до хорошего адекватного представления. И кто имеет хорошее адекватное представление и имеет навык диагностики, диагностирует очень хорошо. Достоверность диагностики разбирающимся в РАС специалистом я оценила бы более 95%.

Чётко нейротипичного человека (точно не имеющего РАС) в реальности видно и чувствуется сразу. Я себя имею в виду, что мне видно, в первую очередь у практиков вырабатывается способность видеть норму. Даже если такой человек будет утверждать, что у него аутизм, это означает лишь следующее: "этот человек утверждает, что у него аутизм", не более того. Когда белокожая русскоговорящая девочка (я) в России утверждала, что она индеец, ей никто слова против не говорил, но люди мнение-то своё имели, а не моё (наверно и скорее всего, утверждать не могу, так как вдруг кто верил). Право у человека утверждать так есть, свобода слова. Люди и не такое утверждают (что у них кость в горле, что клещи под кожей ползают), потому что на самом деле это чувствуют, объяснения разъясняют им ложность их ощущений (ощущение инородного тела - частое явление при фарингите, ощущение ползания насекомых - частая разновидность кожного зуда), и уже одно разъяснение даёт им облегчение (не умрут от кости, не заедят насекомые), а адекватное лечение помогает им избавиться от неприятных ощущений. Разумеется, в отсутствии кости и паразитарных заболеваний кожи предварительно следует убедиться.

Когда и если под аутизмом будет иметься в виду что-то другое, чем сейчас в определении и критериях, тогда значение этого слова переменится для всех. А пока те, кто имеет в виду под аутизмом что-то своё (и все причём имеют в виду совсем разное), они имеют в виду только что-то своё.

То, что человек самодиагностирован, ничего позорного или постыдного в этом нет. Это его личное право - диагностироваться и самоопределяться так, как хочет. Но, конечно, для других людей его самоопределение никакого значения не будет иметь. Официальная диагностика для других людей тоже никакого значения не имеет. Значение для других людей имеют, например: справка 086-у и личная медицинская книжка (там психиатр отмечает свой допуск к работе), индивидуальная программа реабилитации (выдаётся инвалидам, там пишутся прописываемые человеку условия работы), заключение ПМПК (психолого-медико-педагогическая комиссия, это для школ). Остальное, как обычно, решается на уровне межличностных отношений. Сверх закона люди друг другу не обязаны, только добровольно.

Если человек говорит, что у него депрессия (шизофрения, стенокардия и т.п.), не каждое такое утверждение является истинным. Если необходимо дальнейшее использование этих данных, предварительно происходит их проверка. Если проверке доступными методами эти данные невозможно, эта информация остаётся на предположительном уровне. Если информация в ходе проверки (собственно собой или другими людьми) окажется ложной, информация эта всё равно не отбрасывается: ложная информация - тоже информация (предоставленная человеком ложная информация о себе даёт много информации о нём).

[human]

А если иметь в виду под аутизмом то, что имеется в виду в медицине (нарушение социальной коммуникации, стереотипное поведение, уровень расстройства, с раннего детства, не обусловлено только умственной недостаточностью), то официальная диагностика диагностирует правильно и именно то, что диагностирует - аутизм.

А если все тоже самое подтверждается и при самодиагностике - можно ли ее считать валидной/легальной/официальной? Вы думаете что люди утверждают что они аутисты, не зная всех этих симптомов? А если специнтересом, на какое-то время становится самодиагностика? Прочитывается и просматривается все что возможно. Обдумывается и пропускается через призму воспоминаний. И если после этого человек утверждает что он очень самостоятельный, высокофункциональный аутист - он знает это лучше любого психиатра. Если проблема только в рассказах о себе - сделайте обязательным прохождение анкеты при регистрации. А так, любому с этого форума, покажи этот список симптомов - узнает себя или близкого.

В интернете сам бог велел сосредоточится на онлайн-самодиагностике, чем на оффлайн диагностике, которой тут физически нет. Создайте тему-гид по самодиагностике - со списками симптомов, ссылками, видео, книгами. Не нужно там через слово отправлять человека к настоящему психиатру. Представить что человек - это всего лишь аватар, который не может выбраться за пределы интернета. Жить по интернет-законам в этом вопросе. Проблемы каждого - его личные проблемы. Если кто пришел сюда - имеет вескую причину. Случайных людей здесь очень мало.

[ghoststory]

А если все тоже самое подтверждается и при самодиагностике - можно ли ее считать валидной/легальной/официальной?

Самостоятельно бывает сложно определить уровень нарушений, особенно не видя, какого уровня и характера они у официально диагностированных.

Создайте тему-гид по самодиагностике - со списками симптомов, ссылками, видео, книгами.

https://aspergers.ru/node/235
https://aspergers.ru/node/321

Не нужно там через слово отправлять человека к настоящему психиатру.

Это максимально достоверный вариант в настоящее время. Если некто "через слово" говорит о возможности своей диагностики, ему будут "через слово" советовать обратиться к психиатру. Вариант избегать этого (если не нравится): обсуждать не диагностику и диагноз, а конкретные особенности и проблемы, темы для этого на форуме есть (путеводитель).

[Alarika]

А если все тоже самое подтверждается и при самодиагностике - можно ли ее считать валидной/легальной/официальной?

Нет. Лишь часть из самодиагностированных аутичны. Ещё часть имеют заметные аутичные черты. Ещё часть абсолютно нейротипичны.

Вы думаете что люди утверждают что они аутисты, не зная всех этих симптомов?

Нет. Ошибки в самодиагностике не из-за этого.

А если специнтересом, на какое-то время становится самодиагностика?

При наличии специнтереса человек тоже знает проявления РАС. И тоже ошибки в самодиагностике не из-за этого.

И если после этого человек утверждает что он очень самостоятельный, высокофункциональный аутист - он знает это лучше любого психиатра.

Бывает.

Если проблема только в рассказах о себе - сделайте обязательным прохождение анкеты при регистрации.

Проблемы рассказов о себе нет. Каждый рассказывает о себе только то, что хочет, и только тем людям, кому хочет.

Прохождение анкеты бессмысленно. Не имеет смысла никакого. В том числе и для повышения точности самодиагностики.

А так, любому с этого форума, покажи этот список симптомов - узнает себя или близкого.

Не толко с форума. Любой человек почти узнаёт себя.

В интернете сам бог велел сосредоточится на онлайн-самодиагностике, чем на оффлайн диагностике, которой тут физически нет.

Онлайн-диагностика психических расстройств невозможна.

Самодиагностика представляет из себя пользы значительно больше, чем вреда. Вред рассматриваю разве что как неполучение адекватной помощи, если по-настоящему имеещееся другое расстройство не диагностировано (не самодиагностировано), что бывает не так уж часто. И самодиагностика так и останется единственно возможной мерой при отсутствии доступа у человека к специализированной медицинской помощи.

Создайте тему-гид по самодиагностике - со списками симптомов, ссылками, видео, книгами.

Смысла нет - такое качество самодиагностики не повышает. Сколько имеется, того достаточно.

Способы повышения достоверности самодиагностики ищутся. И специалистами, и неспециалистами. Участники форума этим тоже занимались. Например, участие в разработке Aspie-quiz один из участников принимала. Из последних участников этим занимался hyppocampus. Некоторое повышение достоверности диагностики по тесту (RAADS в одном из своих вариантов) получилось. Но пока ещё это не то, чего хотелось бы.

Не нужно там через слово отправлять человека к настоящему психиатру.

Так никто и не заставляет Вас посылать кого-то к психиатру. Как и любой другой участник, Вы можете лишь дать совет к психиатру обратиться. Но давать направление к психиатру у Вас права нет.

[BlueKiwi]

Способы повышения достоверности самодиагностики ищутся.

У меня появилась мысль, я не знаю насколько она толковая ,но как вариант который бы лично мне помог. В данных выше ссылках по самодиагностике достаточно абстрактно описаны основные особенности и затруднения, которые дают повод задуматься о присутствие РАС. Всем они могут быть свойственны в тот или иной момент своей жизни Из-за упрощенного описания непонятно какая степень затруднений имеется ввиду. Можно было бы под каждым пунктом описывать конкретную бытовую ситуацию в двух вариантах : лёгкое проявление особенности которое можно отнести к норме и сильное проявление особенности желательно дословно так как это описывает уже диагностированный аутист с такой особенностью (можно ещё добавить описания родственников и друзей аутиста, как это особенность выглядит со стороны)
И так по порядку расписать о всех известных особенностях и затруднениях. Так как набор особенностей трудностей у каждого аутиста индивидуальный то для каждого пункта подбирать человека, который бы выделил её у себя как преобладающую

[ghoststory]

Из-за упрощенного описания непонятно какая степень затруднений имеется ввиду.

Такая, которая делает очень затруднительными или невыполнимыми вещи, которые считаются необходимыми.

Можно было бы под каждым пунктом описывать конкретную бытовую ситуацию в двух вариантах : лёгкое проявление особенности которое можно отнести к норме и сильное проявление особенности желательно дословно так как это описывает уже диагностированный аутист с такой особенностью (можно ещё добавить описания родственников и друзей аутиста, как это особенность выглядит со стороны)

Скорее всего, здесь каждый случай должен рассматриваться отдельно, нет "типовых" ситуаций и четких шкал для измерения "нормы" и "уже не нормы".
У опытного специалиста проблема решается как раз тем, что он видел уже много людей с РАС и без РАС и имеет на основании этого опыта представление о том, что относится к аутизму, а что - нет. Подозреваю, что без такого опыта на основании перечней проделать то же, что может опытный специалист, не получится.