Возможна ли коррекция при помощи пробиотиков

[Romankos]

Добрый день, уважаемые форумчане. На одном из ресурсов нашел статью, в которой пишется о том, что в аутизм у мышат вызван недостатком лактобактерий реутери. И даются ссылки на зарубежные работы. При этом если добавлять мышатам этот пробиотик в пищу, то они практически полностью восстанавливаются. В обсуждении статьи люди дают ссылки на исследования для людей. Да что я рассказываю? Лучше почитайте саму статью https://aftershock.news/?q=node/756048
Что скажете?

[Dig386]

Здравствуйте!

Что скажете?

В заметке по ссылке есть не подтверждённый наукой тезис "В итоге имеем то, что имеем: рост количества детей с аутизмом. ". В реальности же их доля не меняется по крайней мере 50 лет, но имеется чудовищная недодиагностика среди взрослых. Так, в России должно быть около 1.5 млн. людей с РАС всех возрастов, но у нас куда хуже, чем в развитых странах, налажена диагностика, особенно взрослых. А есть научные данные, что:
1) процент аутистов не меняется уже очень давно (http://www.aspergers.ru/node/120 - научно-популярно, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21536975 - научно).
2) аутизм имеет преимущественно наследственную природу (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26709141).
3) аутизм - это на всю жизнь (зафиксировано даже в МКБ и DSM), причём развитие речи и высокий интеллект не означают излечения от аутизма.

Ещё смущает, что ссылаются на мышиную модель аутизма. Неизвестно, насколько корректно её переносить на людей.

В абстракте одной из статей (с мышиной моделью аутизма) пишут, что Maternal obesity during pregnancy has been associated with increased risk of neurodevelopmental disorders, including autism spectrum disorder (ASD), in offspring. и пытаются рассуждать дальше про микрофлору. Но в случае людей нужно изучать ещё и возможную связь ожирения с психическими расстройствами по типу "психические расстройства способствуют обжорству" в сочетании с во многом с наследственной их природой.

[Alarika]

Что скажете?

Все существующие статьи по излечению аутизма у мышей (разными способами, не только этим) имеют пока только теоретический интерес. Практического значения пока ещё никакого.

[Romankos]

Alarika,
Вы не внимательно читаете. Я же писал, что в ответах есть ссылка как раз про лечение детей. Привожу её сюда https://www.gazeta.ru/science/2019/04/1 ... 3731.shtml. А там черным по белому: "Если до эксперимента у 83% отобранных детей была диагностирована тяжелая степень аутизма, теперь их доля сократилась до 17%. У 44% детей вообще больше не наблюдалось симптомов аутизма."
Похоже, вас эта проблема не волнует, главное потроллить.... :-(

[ghoststory]

Похоже, вас эта проблема не волнует, главное потроллить

Когда проблема действительно волнует, люди часто относятся с недоверием (и очень часто оправданным) к подобным сенсациям.

Вот для коллекции из той же газеты.ру. Так сказать, побочные эффекты. Заголовки у них, конечно, козырные. То "аутизм вылечили калом", то "кал-убийца". Для привлечения внимания, это понятно, но в обоих случаях некорректно.

[Alarika]

Вы не внимательно читаете

Про этот метод мною было прочитано очень давно и в разных источниках.

Лечения аутизма ещё нет. А подобные статьи рассчитаны на людей без мышления.

[Dig386]

Привожу её сюда

Вероятно, речь об этой статье:
https://www.nature.com/articles/s41598-019-42183-0
1) Про "до 17%" и "у 44%" - лишь по одной из двух шкал, используемых в исследовании. По другой результаты получились скромнее.
2) "We recommend future research including double-blind, placebo-controlled randomized trials with a larger cohort." - т.е. исследование не проводилось двойным слепым плацебо-контролируемым методом, также выборка была небольшая. Т.е. какие-то окончательные выводы делать явно рано, нужны дальнейшие исследования.
3) Ещё из статьи: "A limitation of this study is that 12 out of 18 participants made one or more changes to their medications, nutritional supplements, and diets between the end of the original MTT trial and the two-year follow-up since the treatment stopped (Supplementary Table S1).". Обратите особое внимание на medications, медикаментозная поддержка может довольно сильно влиять на поведенческие проявления РАС.
4) Также в статье речь не о приёме пробиотиков, а от пересадке фекальной микробиоты, т.е. совсем о другой технологии.
Т.е. говорить о том, что изобрели лекарство от аутизма тут явно преждевременно.

[Alarika]

Посмотрела свой источник (Врачи РФ). Да, родоначальная статья эта, ссылка на неё уже давно там была (12 апреля). Аналогичных ссылок на разные способы лечения там не одна, после этого уже и разные другие ссылки появлялись. Ни одно из проводимых в статьях исследований пока не набрало доверительности даже для пробного лечения в единичных случаях, а только годятся для дальнейшего исследования, больше ни для чего.

Большая часть исследовательских направлений (как и бывает в научно-исследовательской работе) окажутся пустыми (ложными) или малоприменимыми для практического использования. Это нормально. Так всегда, когда исследования только (хотя и давно) ведутся.

Может оказаться также и то, что будет доказано, что лечение невозможно (только коррекция проявлений, как и сейчас). Тогда будет другое что-нибудь. Например, генетическое модифицирование эмбрионов. Но это также ещё не сейчас.

[levandowskij]

ну статья зачетная.
и примеры классные:
Первыми использовать кал в лекарственных целях додумались китайцы еще более тысячи лет назад — для лечения болезней брюшной полости использовался «желтый суп» из воды и растворенных в ней фекалий.
китайцы они такие - для них потерять половину населения как бы в порядки вещей, если что пойдет не так. на сколько помню ком.партия активно бореться с "народной" медициной. даже в небольших по им меркам городам такие мед.центры понаоткрывали - что у нас мегаполисах редкость (приводил пример как-то в одной теме о зубоврачебной - даже для русских ценники приемлимы, а для местных почти даром. да что говорить - много земляков ездят в Китай полечиться достижениями современной медицины). пока еще не всё изжил:как-то смотрел на тревел-ченал про какую-то деревеньку. там бабулька вызвала шамана, тот побегал с бубном пол часа и получил 500 юаней (4000 тыс.по нашим деньгам), наверное бабулька померла уже (хотя в деревне был асфальт - полюбому и ФАП как минимум есть)

[Ida]

Есть информация о доказанной эффективности лечения с использованием трансплантации кала при ожирении (людей, уже не мышей). Насчёт лечения аутизма подобной достоверной информации не попадалось.