Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Аватара пользователя
Ivy
постоянный пользователь
Сообщения: 10501
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
Статус: Нейроотличный

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение Ivy » 06 дек 2019, 15:44

ghoststory писал(а): РФА - это однозначно норма
Норма для кого? Для человека с РАС?
Шизофрения (F 20). Очень слабый шизофренический аутизм (самодиагностика). РАС/РФА отсутствует (раньше ставили, но ошибочно). ОКР (самодиагностика).

Аватара пользователя
Ivy
постоянный пользователь
Сообщения: 10501
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
Статус: Нейроотличный

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение Ivy » 06 дек 2019, 15:47

Если бы РФА было нормой, тогда любого нейротипика можно было бы приравнять к РФА. А это не так. Даже в тесте на расширенный фенотип аутизма в результатах есть "вы не находитесь в РФА" (что равно "вы нейротипичный человек") и "возможно, вы находитесь в РФА" (то есть вероятность наличия расширенного фенотипа)
Шизофрения (F 20). Очень слабый шизофренический аутизм (самодиагностика). РАС/РФА отсутствует (раньше ставили, но ошибочно). ОКР (самодиагностика).

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение Dig386 » 06 дек 2019, 15:49

Korse писал(а): Как вы подстроите неумение справлять нужду, добывать пищу, одежду, тем более если в ней нет потребности, как уберёте непонимание опасности, агрессию и самоагрессию? Пищевая избирательность колоссальная, то, что можно добыть собирательством, обычно отвергается, а для всего остального нужны навыки охоты и готовки – где их взять? Где будут жить?
Поэтому естественный отбор и отобрал нейротипиков как большинство, а не аутистов. Но в случае уже сформировавшейся технической цивилизации оптимальный нейротип может быть иным. Впрочем, пока что половой отбор работает против РАС, поэтому едва ли аутичные люди станут большинством.
Korse писал(а): Заметьте, я говорю о высокофункциональных аутистах
Не обязательно все упомянутые Вами признаки проявятся одновременно в одном аутисте: не у всех есть выраженная пищевая избирательность, неспособность оставаться одни, сенсорная чувствительность сразу ко всему и т.п.

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 14825
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение ghoststory » 06 дек 2019, 15:49

Ivy писал(а): Норма для кого? Для человека с РАС?
Для врачей, общества.
Ivy писал(а): Если бы РФА было нормой, тогда любого нейротипика можно было бы приравнять к РФА.
Это и есть нейротипик с некоторыми особенностями, присущими РАС, но в ослабленном виде или неполном наборе и не мешающими нормально жить.
Вопрос о функционировании людей с РФА не праздный, иногда есть своя специфика, но всё это не выходит за рамки нормы. К конкретно данной теме этот вопрос отношения не имеет.

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение Dig386 » 06 дек 2019, 15:50

Ivy писал(а): Если бы РФА было нормой, тогда любого нейротипика можно было бы приравнять к РФА. А это не так. Даже в тесте на расширенный фенотип аутизма в результатах есть "вы не находитесь в РФА" (что равно "вы нейротипичный человек") и "возможно, вы находитесь в РФА" (то есть вероятность наличия расширенного фенотипа)
Всё же для РФА нет кодов в МКБ или DSM, т.е. он не считается официально психическим расстройством. И ближе к акцентуациям характера, чем к расстройству развития.

Аватара пользователя
Ivy
постоянный пользователь
Сообщения: 10501
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
Статус: Нейроотличный

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение Ivy » 06 дек 2019, 15:55

ghoststory писал(а): Это и есть нейротипик с некоторыми особенностями, присущими РАС, но в ослабленном виде или неполном наборе и не мешающими нормально жить
Если эти особенности присущи РАС, но выражены в ослабленном виде или неполном наборе, то это и есть РАС, но очень-очень легкий, легче даже, чем обычный "легкий РАС", еще более слабая степень. Но все равно особенности при РФА такие же, как при РАС. У меня вот нет РФА, хотя особенности есть, но эти особенности не такие, как при РАС
Шизофрения (F 20). Очень слабый шизофренический аутизм (самодиагностика). РАС/РФА отсутствует (раньше ставили, но ошибочно). ОКР (самодиагностика).

Аватара пользователя
Ivy
постоянный пользователь
Сообщения: 10501
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
Статус: Нейроотличный

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение Ivy » 06 дек 2019, 15:55

ghoststory писал(а): К конкретно данной теме этот вопрос отношения не имеет
Ну да, можно перенести это обсуждение в тему про РФА (я не умею переносить)
Шизофрения (F 20). Очень слабый шизофренический аутизм (самодиагностика). РАС/РФА отсутствует (раньше ставили, но ошибочно). ОКР (самодиагностика).

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16472
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение Alarika » 06 дек 2019, 17:37

Ivy писал(а):
06 дек 2019, 15:29
Возможно, если общество будет состоять из высокофункциональных аутистов (в том числе и людей с РФА) и людей с РШС (тоже не самых тяжелых степеней), то еще сможет как то приспособиться к выживанию.
Не может.
Ivy писал(а):
06 дек 2019, 15:34
Высокофункциональные аутисты, и особенно люди с РФА, вполне могут адаптироваться в обществе. Чем слабее проявления РАС, тем выше вероятность и уровень адаптации. Некоторые из аутистов приспособлены к самостоятельной жизни лучше некоторых нейроотличных (меня например), так что человек с РАС/РФА вполне может выживать
РФА - норма (с особенностями или при напряжении компенсации). При РАС компенсация ограниченная. У меня при лёгком уровне много ограниченностей, и на работе с большим риском работаю (каждый день по несколько эпизодов, при которых можно засомневаться в нормальности поведения и возможности работать в принципе, хотя я очень стараюсь и много чему научилась).

Жить при РФА бывает трудно, бывает, даже труднее, чем при РАС (потому что даже при напряжении способностей не вполне хорошо всё получается, а требовательность человека к себе - как ко здоровому и нормальному). РФА и лёгкое РАС смыкаются, и граница между ними нечёткая, поэтому во многих вопросах (рассмотрение трудностей и их решения) их можно объединять, но есть и разница.
Ivy писал(а):
06 дек 2019, 15:47
Если бы РФА было нормой, тогда любого нейротипика можно было бы приравнять к РФА.
Наоборот. Не нейротипичность приравнивается к РФА, а РФА - к нейротипичности (является частью её). В чём отличие "очень-преочень лёгкого РАС" от РФА. При РФА при наличии особенностей и при напряжении способностей приспособленность к жизни в итоге достигается, при РАС - нет.

Поэтому в другой теме так и приставала к arghs, кого она относит к РАС. Если относить к РАС норму (РФА и людей с отдельными аутичными чертами), то такое общество, состоящее из людей с РФА, теоретически, дефективно, трудно и плохо, но кое-как существовать может. Но тут (в этой теме) "условия задачи" другие - общество из людей с РАС.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ivy
постоянный пользователь
Сообщения: 10501
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
Статус: Нейроотличный

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение Ivy » 06 дек 2019, 18:03

Alarika писал(а): В чём отличие "очень-преочень лёгкого РАС" от РФА. При РФА при наличии особенностейи при напряжении способностей приспособленность к жизни в итоге достигается, при РАС - нет
И при РАС достигается вроде. Многие люди с РАС тренируют свои навыки, таким образом улучшая их, и могут вполне самостоятельно жить. Имеются в виду люди с очень легким РАС.
Alarika писал(а): Не нейротипичность приравнивается к РФА, а РФА - к нейротипичности (часть её)
Но у меня например нет РФА. Все мои особенности имеют другую "природу" и причины, чем РАС, и намного легче даже РФА.
В общем, я запуталась
Шизофрения (F 20). Очень слабый шизофренический аутизм (самодиагностика). РАС/РФА отсутствует (раньше ставили, но ошибочно). ОКР (самодиагностика).

Аватара пользователя
Ivy
постоянный пользователь
Сообщения: 10501
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
Статус: Нейроотличный

Re: Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение Ivy » 06 дек 2019, 18:04

Alarika писал(а): РФА и людей с отдельными аутичными чертами
А это не синонимы?
Шизофрения (F 20). Очень слабый шизофренический аутизм (самодиагностика). РАС/РФА отсутствует (раньше ставили, но ошибочно). ОКР (самодиагностика).

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя