Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Аватара пользователя
daniel17
участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 18:54
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Вероятность возникновения и выживаемость общества, состоящего из аутичных людей

Сообщение daniel17 » 04 ноя 2019, 11:08

NataliaRas,

считаю , что нейротипичным нужно женится только на нейротипичных и нельзя заводить детей тогда лет через 50 они исчезнут и нейротипичными будут уже аспи .. )))))
AQ 46 SPQ 63 Aspie-quiz 157/55 TAS-20-R 76

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: живу с мужем АС 10 лет

Сообщение Alarika » 04 ноя 2019, 11:14

daniel17 писал(а):
04 ноя 2019, 11:08
нейротипичными будут уже аспи
Нейротипичными аспи не будут. Для поддержания жизнеспособности человека с РАС требуется не один нейротипичный человек. У меня у одной несколько человек, к кому постоянно (в зависимости от характера необходимой помощи) обращаюсь.

Нормальными тоже не будут. Одна только сенсорная дезинтеграция препятствует. Не говоря о проблемах исполнительной дисфункции и разных ненормальных аутичных состояниях. И это только про "уровень 1", а их три.

В каком-то определённом соотношении наличие нейроотличных людей жизнеспособно для социума (возможно, даже несколько более жизнеспособно, чем если бы все вдруг стали нейротипичными). Если же все станут в одной крайности сейчас существующего нейроразнообразия, что бы это ни было (РАС, шизофрения, синдром Дауна, другое всё равно что), социум обречён на гибель.

Интересно, если все станут нейротипичными, это плохо или нет. Теоретически представляя, это может стать плохо при вдруг изменившихся условиях жизни на Земле (негибкость генетического резерва).
вёшенка🐾

Аватара пользователя
daniel17
участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 18:54
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: живу с мужем АС 10 лет

Сообщение daniel17 » 04 ноя 2019, 11:28

Alarika,
технически, если из человечества останутся только аспи , именно они и будут нейротипичными и нормальными, оставаясь. разумеется , при этом аспи . Типичность и норма понятия условные и означают лишь большинство ... Именно это я и имел в виду
Насчет выживания, доказать невозможно, но я уверен, что человечество, состоящее только из аспи было бы жизнеспособно и процветающе
AQ 46 SPQ 63 Aspie-quiz 157/55 TAS-20-R 76

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: живу с мужем АС 10 лет

Сообщение Dig386 » 04 ноя 2019, 11:40

daniel17 писал(а): Насчет выживания, доказать невозможно, но я уверен, что человечество, состоящее только из аспи было бы жизнеспособно и процветающе
Косвенное доказательство - это малая доля аспи в наше время. Если бы люди с СА были бы приспособленнее и репродуктивно успешнее нейротипиков, то мы уже давно были бы большинством. Но этого нет.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: живу с мужем АС 10 лет

Сообщение Alarika » 04 ноя 2019, 12:33

daniel17 писал(а):
04 ноя 2019, 11:28
Насчет выживания, доказать невозможно, но я уверен, что человечество, состоящее только из аспи было бы жизнеспособно и процветающе
Те люди с аутичными чертами (мною предположительными), каких видела, намного менее жизненно приспособленны, чем другие. Большей частью они даже не работают или работают (работали) на должности значительно более низкой, чем их настоящие способности. Часть были одиноки, часть в разводе, большая часть без детей, часть имели одного ребёнка (если аутичный человек - мужчина, а его женщина очень приспособленная и сильная, иногда даже двух).

Если Вы думаете, что РАС - это только нарушение социально-коммуникативной функции, Вы ошибаетесь. Это также (у достаточно многих) и проблемы сенсорной, эмоциональной, волевой и прочих сфер. Это проблемы обучения, работы и выполнения бытовых задач, и многое другое.

Если Вы думаете, что аспи общаются между собой с меньшими проблемами, чем с нейротипичными людьми, Вы также ошибаетесь. Нарушение социально-коммуникативной функции проявляется во взаимодействии людей с РАС не намного меньше, чем во взаимодействии аутичных людей с нейротипичными.

Относительно выживаемости в срезе размножения и воспитывания детей. У части людей с РАС (в сравнении с нейротипичными) вообще нет желания и попыток вступить в брак, у части попытки эти неудачные, у части их в браке сознательное (сознавая свою низкую жизнеспособность и ограниченность приспособленности) или несознательное ограничение себя в деторождении, у части после рождения ребёнка с выраженным аутизмом уже нет желания и возможности рожать ещё детей. Есть, конечно, и те, кто успешно живёт в браке и имеет более одного ребёнка, но их в сравнении с нейротипичными людьми значительно меньше.
Типичность и норма понятия условные и означают лишь большинство ...
Естественно. Норма потому и есть норма, что выживают (даже в условиях особого благоприятствования инвалидам) - наиболее приспособленные. Наиболее приспособленные называются нормальными, и их больше всех.

Если сделать такие искусственные условия, что в начале эксперимента люди с РАС составят 100% популяции, что будет. Будет то, что через определённый промежуток времени вновь восстановится прежнее соотношение людей с РАС и нейротипичных: 1 к 100. (ввиду большего по сравнению с обычным количества "аутичных генов" в изначальной такой популяции относительно долгое время эта популяция будет существовать на более высоком количестве аутичных людей, например, 15 к 85, прежде чем придёт к обычному соотношению)
вёшенка🐾

Аватара пользователя
daniel17
участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 18:54
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: живу с мужем АС 10 лет

Сообщение daniel17 » 04 ноя 2019, 19:53

Если сделать такие искусственные условия, что в начале эксперимента люди с РАС составят 100% популяции, что будет. Будет то, что через определённый промежуток времени вновь восстановится прежнее соотношение людей с РАС и нейротипичных: 1 к 100. (ввиду большего по сравнению с обычным количества "аутичных генов" в изначальной такой популяции относительно долгое время эта популяция будет существовать на более высоком количестве аутичных людей, например, 15 к 85, прежде чем придёт к обычному соотношению)

Неизвестно когда появились гены аспи , возможно недавно ,может быть он доминантный и тогда 1% лишь начало ))
AQ 46 SPQ 63 Aspie-quiz 157/55 TAS-20-R 76

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: живу с мужем АС 10 лет

Сообщение Alarika » 04 ноя 2019, 19:59

daniel17 писал(а):
04 ноя 2019, 19:53
Неизвестно когда появились гены аспи , возможно недавно ,может быть он доминантный и тогда 1% лишь начало ))
Гена "аспи" как такового не существует. РАС - МФЗ (мультифакториальное заболевание), зависящее как от генетики, так и от многих факторов окружающей среды. Как такового гена "аспи" нет, но есть множество генов, повышающих вероятность возникновения РАС. Эти гены появились очень давно (тысячи лет назад). Ни один из этих генов не является доминантным. Даже в паре "аспи" - "аспи" более вероятно рождение нейротипичного ребёнка, вероятность РАС (любого вида, от классического выраженного аутизма до лёгкого РАС) у ребёнка в такой паре может быть оценена как 15 - 40 % в зависимости от многих факторов, т.ч. родословной (цифры крайне ориентировочные, но примерно такие они и есть). Нарастания количества РАС в свободной популяции не наблюдается: сколько было странных людей (детей и взрослых) раньше (во времена моего детства, 35 лет назад), столько же и сейчас.
вёшенка🐾

Vejkan
постоянный пользователь
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 12:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: живу с мужем АС 10 лет

Сообщение Vejkan » 04 ноя 2019, 23:52

А статистика-то говорит об обратном, распространение аутизма растет в геометрической прогрессии.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: живу с мужем АС 10 лет

Сообщение Alarika » 04 ноя 2019, 23:59

Vejkan писал(а):
04 ноя 2019, 23:52
распространение аутизма растет в геометрической прогрессии
Диагностика. И то не везде. У нас как видела одну взрослую и слышала про одного ребёнка с диагнозом, и на этом всё (то есть, на том же уровне, как и многие годы - 1 на 10.000).

Остальные диагнозы, имеющиеся при состояниях, напоминающих мне РАС: здоров, тревожное расстройство, шизофрения, умственная отсталость.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: живу с мужем АС 10 лет

Сообщение Dig386 » 05 ноя 2019, 09:12

Vejkan писал(а): А статистика-то говорит об обратном, распространение аутизма растет в геометрической прогрессии.
Чтобы получить статистику, нужно брать случайные выборки из населения, причём всех возрастных групп, и проводить у них диагностику РАС. Насколько я знаю, такие опыты проводились в Великобритании, и показали, что за последние лет 50 распространённость РАС не изменялась и составляла около 1%. Это означает, что в России может быть около миллиона недиагностированных аутистов.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя