Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение dr_spring » 23 сен 2021, 18:02

Emily писал(а):
dr_spring писал(а): У меня всегда присутствовали болезненное самолюбие, желание проявить себя и убеждение о том, что я особенный человек.
У меня было такое, но после отдаления от токсичного окружения, разрыва отношений с регулярно унижавшим человеком сошло на нет.
У меня после отдаления от токсичного окружения это уменьшилось, но не сошло на нет.
Emily писал(а): Сейчас вполне спокойно и твердо принимаю, что я средняя, обычная, такая же, как большинство.
Если суммировать мои достоинства и недостатки, то я тоже, наверное, получаюсь средней и не хуже других. Но большинство всё-таки работает и рожает детей.
Emily писал(а): Легкая завистливость осталась: иногда расстраиваюсь (но не очень), когда узнаю, что у кого-то получилось то, что не получилось у меня.
Я до сих пор болезненно это воспринимаю. Я даже убеждена в том, что у меня никогда ничего не получится и что я не достойна иметь то, что есть у других.
Emily писал(а): Интересно, что совсем не понимаю, когда говорят, что самодиагностирующие РАС просто хотят оправдать свои неудачи.
Я самодиагностировалась, а затем и полуофициально диагностировалась для того, чтобы как-то объяснить себе свои странности.
Emily писал(а): Мне, наоборот, когда самодиагностировала РАС, довольно долго казалось, что это значит, что я должна оправдывать свое существование выдающимися достижениями, иначе я не аспи, а просто дефективная, как тот гей из анекдота.
Я тоже очень долго (задолго до того, как узнала об аутизме и самодиагностировалась) пыталась оправдать своё существование выдающимися достижениями - пока не разбилась моя надежда защитить диссертацию в срок.
Emily писал(а): Чего и сейчас не понимаю - это когда говорят, что самодиагностирующие РАС хотят быть не такими, как все.
Я думаю, что они не хотят быть не такими, как все, а являются не такими, как все, и страдают от этого. И я очень долго стремилась быть такой, как все, или, по крайней мере, быть не хуже других.
Emily писал(а): Почему аутичный = не такой, как все? Аутичные люди, что, в понятие "все" не включаются, что ли? Что, они не люди, что ли?
Насколько мне известно, аутисты считаются меньшинством и исключением, как и ЛГБТ. Многие представители "большинства" даже не знают о существовании этих меньшинств. Поэтому да, аутисты типа не включаются в понятие "все". И некоторые особо агрессивные представители "большинства" (из так называемых экстремальных нейротипиков) могут их и за людей не считать.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение dr_spring » 23 сен 2021, 18:16

Alarika писал(а): Кто говорит, что самодиагностированные оправдывают таким образом свои неудачи - зациклены на концепции успешности и страхе проявить собственные неудачи.
Сейчас многие, даже некоторые аутисты, просто помешаны на концепции успешности. Я впервые встретила это слово только в аспирантуре.
Alarika писал(а): Чаще всего в их представлении аутичные люди такие: половина - умственно отсталые инвалиды, половина - высокоразумные сверхлюди. Кто не принадлежит ни к той, ни к другой половине - тот не желает приспосабливаться, нытик и лентяй. И симулянт тоже. Всё, что можно придумать гадкого, всё одновременно.
Типичное чёрно-белое мышление. А ещё они обвиняют в нём аутистов и говорят про всякие полутона.
Alarika писал(а): Психологическая защита. "Со мной такого не может случиться. Раз у этого человека имеются ограничения в способностях, значит, он плохо старается."
Это называется вера в справедливый мир. Меня тоже долго обвиняли в том, что я "выдумываю" и "плохо стараюсь". Самое печальное, что даже многие психологи имеют такое убеждение.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Emily
аспи
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:44
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение Emily » 23 сен 2021, 18:55

dr_spring писал(а): Если суммировать мои достоинства и недостатки, то я тоже, наверное, получаюсь средней и не хуже других. Но большинство всё-таки работает и рожает детей.
Тоже раньше казалось, что я хуже других, потому что не было соответствовавших возрасту бытовых навыков + нет и не предвидится так называемой личной жизни, хотя были неудачные попытки построить (да и потребности настоящей своей, а не навязанной родителями и социумом, нет). Но сейчас понимаю, что мне так казалось потому, что я мало общалась с людьми, формировала представление о них на основе прочитанных книг и сравнивала себя не со своими актуальными ровесниками, а с людьми предыдущих поколений в моем возрасте, часто еще и вымышленными и приукрашенными. Когда начала больше общаться с реальными людьми, обнаружила очень много народу даже еще инфантильнее меня, причем некоторые точно без каких-либо психических отклонений и подозрений на них. Отказываются от деторождения сейчас очень многие: экономическая ситуация не располагает, боятся "не потянуть".

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение dr_spring » 23 сен 2021, 19:26

Emily писал(а): Тоже раньше казалось, что я хуже других, потому что не было соответствовавших возрасту бытовых навыков
Я долгое время считала себя хуже других сразу по многим параметрам. И даже сейчас у меня имеются не все бытовые и другие навыки, соответствующие моему возрасту.
Emily писал(а): нет и не предвидится так называемой личной жизни, хотя были неудачные попытки построить (да и потребности настоящей своей, а не навязанной родителями и социумом, нет).
У меня своя потребность построить личную жизнь была ещё со школы, и в школе я комплексовала в том числе из-за того, что у других девочек были парни, а у меня не было.
Emily писал(а): Но сейчас понимаю, что мне так казалось потому, что я мало общалась с людьми, формировала представление о них на основе прочитанных книг и сравнивала себя не со своими актуальными ровесниками, а с людьми предыдущих поколений в моем возрасте, часто еще и вымышленными и приукрашенными.
Я тоже довольно мало общалась с людьми, но сравнивала себя со своими актуальными ровесниками, потому что меня с ними сравнивали значимые взрослые.
Emily писал(а): Когда начала больше общаться с реальными людьми, обнаружила очень много народу даже еще инфантильнее меня, причем некоторые точно без каких-либо психических отклонений и подозрений на них.
Людей, которые инфантильнее меня, мне приходится искать "днём с огнём", причём как в реальной жизни, так и на этом форуме.
Emily писал(а): Отказываются от деторождения сейчас очень многие: экономическая ситуация не располагает, боятся "не потянуть".
В моём окружении большинство людей "детные". Во всяком случае, по экономическим причинам никто из них от рождения детей не отказывался.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Emily
аспи
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:44
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение Emily » 23 сен 2021, 20:05

dr_spring писал(а): У меня своя потребность построить личную жизнь была ещё со школы, и в школе я комплексовала в том числе из-за того, что у других девочек были парни, а у меня не было.
Я тоже комплексовала, но считаю это не настоящей, а искусственно навязанной потребностью. Однажды моя интернет-знакомая пожаловалась в закрытой записи, что нет личной жизни, я подумала, что ее расстраивает то, что из-за этого она считает себя хуже других, и написала что-то вроде: "Это не значит, что ты хуже других. Зато у тебя есть собственная изданная книга!" Она ответила что-то вроде: "Да причем тут "хуже других"? Просто хочется, чтобы рядом был человек, чтобы любили и за ушком чесали..." И я поняла, что это мне, пожалуй, не близко. Кстати, на этом сайте была статья, что это может быть признаком нарциссизма, позволяющим отличить его от РАС/СА: аспи хотят близких отношений, но не могут завести, а нарциссы не хотят. Но это крайне спорно, и ту статью на этом же форуме раскритиковали.
Я вас лично не знаю, но по Интернету вы производите впечатление вполне успешного человека. Причем более успешного, чем я, например: вы защитили диссертацию, а я училась в аспирантуре, но не защитилась (отчасти сама виновата, отчасти несколько разных внешних обстоятельств). Но и меня некоторые считают вполне успешной, успешнее себя, потому что у меня есть высшее образование и опыт работы по специальности.

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение dr_spring » 23 сен 2021, 20:23

Emily писал(а): Я тоже комплексовала, но считаю это не настоящей, а искусственно навязанной потребностью.
Мне всё ещё довольно трудно отличить настоящие потребности от искусственно навязанных.
Emily писал(а): аспи хотят близких отношений, но не могут завести, а нарциссы не хотят.
Я хотела и завела - уже 11 лет замужем. Но близких друзей, кроме мужа, у меня нет.
Emily писал(а): Я вас лично не знаю, но по Интернету вы производите впечатление вполне успешного человека. Причем более успешного, чем я
Мне приятно это слышать. Но я уже более двух лет не работаю (и даже не ищу работу), если не считать подработку репетитором за копейки.
Emily писал(а): Но и меня некоторые считают вполне успешной, успешнее себя, потому что у меня есть высшее образование и опыт работы по специальности.
В моём окружении почти все с высшим образованием, а некоторые даже с двумя или с учёной степенью.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Emily
аспи
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:44
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение Emily » 23 сен 2021, 21:28

dr_spring писал(а): Мне всё ещё довольно трудно отличить настоящие потребности от искусственно навязанных.
Из вашего сообщения следует (прошу прощения, если неправильно поняла), что вы в подростковом возрасте хотели не отношений с парнем как таковых, а быть похожей на окружавших вас девушек. То есть вполне возможно, что собственно отношений с парнем вы не хотели, и если бы для сходства с окружавшими вас девушками нужно было что-то другое, вы бы хотели чего-то другого, а не отношений с парнем. Это я подразумеваю под искусственной навязанностью.
Для меня в свое время было неожиданностью, что кто-то хочет именно отношений, а не косвенно связанных с ними выгод (быть не хуже других, не быть презренным изгоем, получить уважение родственников).

Аватара пользователя
Emily
аспи
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:44
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение Emily » 23 сен 2021, 21:32

dr_spring писал(а): Но я уже более двух лет не работаю (и даже не ищу работу), если не считать подработку репетитором за копейки.
Насколько я знаю, если женщина замужем и живет за счет мужа, а не родителей, большинство людей не считает это предосудительным. Некоторые не видят разницы между "содержат родители" и "содержит муж", но таких людей меньшинство.

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение dr_spring » 23 сен 2021, 22:08

Emily писал(а): Из вашего сообщения следует (прошу прощения, если неправильно поняла), что вы в подростковом возрасте хотели не отношений с парнем как таковых, а быть похожей на окружавших вас девушек.
Я действительно хотела быть не хуже своих сверстниц, но в то же время я насмотрелась разных сериалов и хотела встречаться с парнем и целоваться.
Emily писал(а): То есть вполне возможно, что собственно отношений с парнем вы не хотели, и если бы для сходства с окружавшими вас девушками нужно было что-то другое, вы бы хотели чего-то другого, а не отношений с парнем. Это я подразумеваю под искусственной навязанностью.
Наверное. У меня тогда не было навыков общения и я плохо представляла, что такое отношения. Действительно, если бы в моём окружении ценилось что-нибудь другое, то я бы хотела этого. Хотя ко многим увлечениям своих одноклассников я была довольно равнодушна.
Emily писал(а): Для меня в свое время было неожиданностью, что кто-то хочет именно отношений, а не косвенно связанных с ними выгод (быть не хуже других, не быть презренным изгоем, получить уважение родственников).
Одна из моих психологов говорила, что правильно хотеть ребёнка ради самого ребёнка, а не ради связанных с ним "выгод". Мне эта мысль до сих пор кажется немного странной.
Emily писал(а): Насколько я знаю, если женщина замужем и живет за счет мужа, а не родителей, большинство людей не считает это предосудительным.
Именно так я себя и успокаиваю.
Emily писал(а): Некоторые не видят разницы между "содержат родители" и "содержит муж", но таких людей меньшинство.
Мне приятно это слышать, но я боюсь, что со временем таких людей станет больше.
Dig386 писал(а): Думаю, что самый главный элемент взрослости - это способность нести ответственность за свою жизнь и обеспечивать её материально, т.е. финансовая независимость.
Dig386 писал(а): феминистки <...> пишут о важности финансовой независимости женщины.
Сейчас всё больше девушек сначала реализуются как профессионалы и обретают финансовую самостоятельность (начинают сами себя обеспечивать) и только потом выходят замуж и рожают детей. А во времена моих студенчества и аспирантуры было довольно много беременных аспиранток (одна из них даже защитилась на одном совете со мной) и даже студенток.
А какая, собственно, разница между "содержат родители" и "содержит муж"?
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Emily
аспи
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:44
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Макиавеллизм и нарциссизм у аутичных

Сообщение Emily » 23 сен 2021, 22:30

dr_spring писал(а): А какая, собственно, разница между "содержат родители" и "содержит муж"?
Ну обычно по умолчанию пожилые родители находятся в худшем положении, чем взрослый ребенок: старость не радость, здоровья не прибавляет, а "сидеть на шее" у находящегося в заведомо худшем положении неэтично. А муж обычно по умолчанию находится в лучшем положении, чем жена: мужчины все еще привилегированный пол. Конечно, бывает всякое, есть исключения, например взрослый ребенок или муж - инвалид, но обычно по умолчанию так. "Сидеть на шее" у находящегося в заведомо лучшем положении менее неэтично, чем у того, кому заведомо хуже.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость