Аспи и религиозность/вера

[dr_spring]

Если люди несут ответственность перед богом,то они чтут заповеди и живут по законам божьим по библии, если считать крестьянство, отсюда меньше преступлений.

Почему тогда Бог не несёт ответственности перед людьми?
И при чём здесь крестьянство? Уж его-то следует считать в первую очередь, потому что для дворянства и даже духовенства Божьи законы как бы "не писаны" :)
Я повторяю: программа не несёт ответственности перед программистом, картина - перед художником, хлеб - перед пекарем, книга - перед писателем и издателем, дом - перед архитектором и каменщиком. И так далее, и тому подобное.

Получается если человек несёт ответственность перед богом ,то в общество более законопослушно и управляемо,

А зачем обществу быть законопослушным и управляемым?

нет хаоса

Откуда Вы знаете?

и государству нужно меньше ресурсов для контроля над народом.

Потому что раньше религия являлась (а во многих государствах является до сих пор) довольно мощным ресурсом для контроля над народом. Основной смысл религий, ускользающий от религиозных фанатиков, состоял именно в этом.
Зачем государству контроль над народом?

Религии созданы до появления государств или для создания государств.

Не все. Христианство и ислам появились уже после образования государств.

[SpiE]

dr_spring:

Не все. Христианство и ислам появились уже после образования государств.

Это все ветви одного и того же, веры которая появилась до образования государств после потопа.

Потому что раньше религия являлась (а во многих государствах является до сих пор) довольно мощным ресурсом для контроля над народом. Основной смысл религий, ускользающий от религиозных фанатиков, состоял именно в этом.
Зачем государству контроль над народом?

Не много государств есть во главе которых стоит или стояла религия. Христианство например только в двух странах (первоначальное) в Византии и Российской Империи, остальные ветви - западные страны после раскола христианства. До раскола вера в западных древних странах была не во главе государств. Про ислам и иудаизм не знаю,

А зачем обществу быть законопослушным и управляемым?

Для порядка.

[Dig386]

Почему тогда Бог не несёт ответственности перед людьми?

Потому что монотеистические религии формировались в эпоху широкого распространения монархий и рабства. И т.к. тогда идея ответственности правителя перед народом была не столь популярной, как сейчас, то это отразилось и на религиях. С научной точки зрения люди творят себе богов по своему образу и подобию.

которая появилась до образования государств после потопа.

А что делать с тем, что планете на самом деле миллиарды лет? И это подтверждают не только обычные радиоизотопные методы, но и следы природных ядерных реакторов в некоторых урановых рудах в Африке. При современном соотношении U235/U238 это невозможно, но было возможно 2 миллиарда лет назад. И в отличие от органики в костях динозавров, на скорость радиоактивного распада урана повлиять в земных условиях нереально. И разделить эти изотопы не просто сложно, а очень сложно, и обычные возражения креационистов о неправильном учёте условий образования минералов тут не работают.

[SpiE]

Dig386

А что делать с тем, что планете на самом деле миллиарды лет? И это подтверждают не только обычные радиоизотопные методы, но и следы природных ядерных реакторов в некоторых урановых рудах в Африке. При современном соотношении U235/U238 это невозможно, но было возможно 2 миллиарда лет назад. И в отличие от органики в костях динозавров, на скорость радиоактивного распада урана повлиять в земных условиях нереально. И разделить эти изотопы не просто сложно, а очень сложно, и обычные возражения креационистов о неправильном учёте условий образования минералов тут не работают.

А может условия постоянно меняются, мир меняется, Эталоны измерений меняются. Вселенная расширяется. :)
Течение времени возможно непостоянное. Если судить по описаниям того что произойдет (из христианских источников, как то изменяется само время) то выходит именно так. Какое нибудь растяжение времени с последующим сжатием в недалеком будущем :) (И станет день как час, месяц как неделя и тд. - из описания конца времен).

[Dig386]

Течение времени возможно непостоянное. Если судить по описаниям того что произойдет (из христианских источников, как то изменяется само время) то выходит именно так. Какое нибудь растяжение времени с последующим сжатием в недалеком будущем :)

Тут есть одна проблема: если настолько радикально изменить скорость радиоактивного распада (в миллион раз), то это подняло бы радиационный фон на много порядков, пусть даже в 100000 раз, а не в миллион. И получаем порядка рентгена в час от природных урана и тория, что быстро убьёт высокоорганизованную жизнь. Да и если начать так резко "крутить" свойства сильного взаимодействия, то где гарантии, что обычно стабильные изотопы не начнут разваливаться?

А может условия постоянно меняются, мир меняется

На Земле нет таких условий. Даже на 5% период полураспада урана-235 изменить крайне проблематично.

Какое нибудь растяжение времени с последующим сжатием в недалеком будущем :)

А как же принцип не умножать сущности сверх необходимого? Если доказательства древности Земли с помощью радиоизотопных методов есть, а доказательств радикального изменения течения времени во время существования нашего вида нет, то зачем придумывать странные гипотезы? Не проще ли считать, что планете реально миллиарды лет?

[SpiE]

Dig386

Тут есть одна проблема: если настолько радикально изменить скорость радиоактивного распада (в миллион раз), то это подняло бы радиационный фон на много порядков, пусть даже в 100000 раз, а не в миллион. И получаем порядка рентгена в час от природных урана и тория, что быстро убьёт высокоорганизованную жизнь. Да и если начать так резко "крутить" свойства сильного взаимодействия, то где гарантии, что обычно стабильные изотопы не начнут разваливаться?

А если дело не только в изменении течения времени но и в изменении самой материи...

А как же принцип не умножать сущности сверх необходимого? Если доказательства древности Земли с помощью радиоизотопных методов есть, а доказательств радикального изменения течения времени во время существования нашего вида нет, то зачем придумывать странные гипотезы? Не проще ли считать, что планете реально миллиарды лет?

Но если реально не миллиарды лет? :) Во многом креационисты то правы. Радиоизотопный метод не верен при измерении больших величин времени, сам изобретатель Этого метода замечал Это. Да и потом почему христианство - работает? Почему Бог отвечает людям? Почему люди видят загробный мир при клинической смерти и их описания другого мира и фактов совпадают а они например разных религий, почему слепые при клинической смерти начинают себя как и все умиравшие видеть!!! (слепые с рождения) со стороны? Почему происходят чудеса которые наука не может описать.
А может тогда все же Библия права? :)

[Dig386]

А если дело не только в изменении течения времени но и в изменении самой материи...

Так можно дойти до совсем уж странных идей вроде сотворения мира на прошлой неделе вместе с нашими воспоминаниями, светом от далёких галактик и т.п. В науке же надо всегда придерживаться принципов верифицируемости и фальсифицируемости, а также принципу экономии мышления. Грубо говоря, чем проще и менее вычурна теория - тем лучше.

А может тогда все же Библия права? :)

Вы, похоже, исходите из того, что Библия истинна, и наука должна подстраиваться под неё, делая всякие зигзаги с меняющимися законами природы без достаточных на то оснований. В естествознании же не так: авторитет Библии для него примерно аналогичен религиям древней Греции, древнего Египта или славян-язычников. Во всяком случае до появления доказательств обратного, сделанных по всем правилам научного метода. А это означает запрет на использование божественного откровения как аргумента истинности чего-либо, ориентацию на воспроизводимые опыты, минимизацию влияния субъективного опыта.

Почему Бог отвечает людям? Почему люди видят загробный мир при клинической смерти и их описания другого мира и фактов совпадают а они например разных религий, почему слепые при клинической смерти начинают себя как и все умиравшие видеть!!!

Пока что не удалось получить научных доказательств того, что это выходит за рамки неврологии, психологии и психиатрии.
К тому же далеко не все современные религии монотеистичны. Какие-нибудь индуисты в Индии или язычники в Африке искренне верят в свои религии. Интересно, насколько совпадают их описания?

Радиоизотопный метод не верен при измерении больших величин времени, сам изобретатель Этого метода замечал Это.

Их много разных, какие-то радиоизотопные методы пригодны для оценки возраста Земли, какие-то - нет. Следы природного ядерного реактора как раз работают, т.к. у U-235 и U-238 подходящие периоды полураспада и их крайне трудно разделить.

[dr_spring]

А зачем обществу быть законопослушным и управляемым?

Для порядка.

А что Вы в данном случае понимаете под порядком?

[SpiE]

Dig386:

Пока что не удалось получить научных доказательств того, что это выходит за рамки неврологии, психологии и психиатрии.
К тому же далеко не все современные религии монотеистичны. Какие-нибудь индуисты в Индии или язычники в Африке искренне верят в свои религии. Интересно, насколько совпадают их описания?

А не тленные мощи? А миро источающая ся из икон которая возникает из "ниоткуда" ? :)
И что же наука? ... молчит...
А те ученые что обследовали мощи, не могут понять почему ткань жива. И те немногочисленные ученые обследовавшие миро из мироточащих икон посчитали что на производство мира (материи) из ничего нужен источник равноценный ядерному реактору.

[SpiE]

dr_spring

А что Вы в данном случае понимаете под порядком?

Соблюдение законов.