Аспи и религиозность/вера

[Kurzewile]

Я как-то проходила в церковь полтора года. Участие в исповеди отлично научило меня приносить искренние извинения )))))

[PLOTNIK]

Придерживаюсь атеистических взглядов. Считаю, что вера в сверхъестественное, а том числе, в бога, следствие недостатка знаний и неумение логически мыслить.

Но в давние времена к богу пришли как раз логически рассуждая о смысле жизни и откуда и зачем мы сдесь.
Просто древний человек стал задавать себе вопрос,как мы здесь появились?А в природе информации очень мало,вот древний человек брал из жизни информацию и пришёл к выводу о боге.

[Anechka]

У меня в свое время атеизм тоже логически не сошелся.

[AntonV]

PLOTNIK, есть очень интересная книга: "Золотая ветвь" Джеймса Джорджа Фрэзера. Это собрание огромного объёма информации о первобытных верованиях множества народов. Не только собрание, но и классификация. Это магические верования предшествовавшие возникновению религии. Чётко прослеживаются попытки понять окружающий мир и установить причинно-следственные связи. Т.е. именно те магические верования были предшественниками науки.
А религия это просто заглушка, которая объясняет всё непонятное богом. Т.е. совершенно тупиковая и бесплодная ветвь. Интересно, что именно религия плюёт на причинно-следственные связи. Получается, что человечество иногда делает петли назад в своём развитии. Так между античностью и возрождением лежат тёмные века (средневековье) - эпоха мракобесия и господства церкви.

[Dig386]

У меня в свое время атеизм тоже логически не сошелся.

Что именно нелогичного в атеизме? Это мировоззрение внутреннее непротиворечиво, а также не противоречит современной науке. Те же авраамические религии куда более противоречивы внутренне и хуже "уживаются" с наукой (особенно с теорией эволюции и нейронауками).

Но в давние времена к богу пришли как раз логически рассуждая о смысле жизни и откуда и зачем мы сдесь.
Просто древний человек стал задавать себе вопрос,как мы здесь появились?

1) Мы - не древние люди, у нас уже есть доказанный факт эволюции живого, а также доказательства эволюционного происхождения человека.
2) Вопрос о смысле жизни слишком абстрактен и метафизичен.

[Dig386]

Ещё о религии: нашёл описание мысленного эксперимента в теологии под названием "демон Гирина":
http://cha-ru.livejournal.com/1157.html

Некоторые цитаты:

Покидая на несколько дней форум Кураева, Андрей Гирин попросил меня присмотреть за его демоном. Этот демон - существо очень экстравагантное: больше всего он любит создавать виртуальные миры и ставить над их обитателями всяческие антигуманные эксперименты. Возможно, этот демон просто садист, хотя Гирин не исключал, что это демон пишет диссертацию о том, как его сомнительные опыты влияют на религиозность жителей виртуальных миров. Самый интересный вопрос - какими будут образы богов в их виртуальных религиях.

Опыты показали ,что обитатели виртуального мира, если только им удается наладить разумную кооперацию между собой, создают в ходе кооперации те или иные религии, мифы и космогонии. Свойства всякой всячины объясняли привычками неких особых существ – богов, которые создавали тот или другой ее вид исходя из своих личных предпочтений. Понемногу изучая свой виртуальный мир, обитатели понемногу уточняли представления о свойствах всякой всячины и, соответственно, о характере создавших ее богов. В какой-то момент они обнаруживали ,что нет особой разницы, создана ли всякая всячина какими-то богами или она сама по себе как-то появилась и размножилась. Но главным следствием развития познания становилось умение использовать себе на пользу практически любую всякую всячину, даже самые коварные ее разновидности. На этой стадии мир утрачивал для демона Гирина всякую привлекательность и он продавал его по дешевке какому-нибудь другому демону.

Но в некоторых мирах спонтанно возникал другой поворот событий, делавший такой мир неиссякаемым источником восторгов для демона-садиста. Это происходило в случае ,если у обитателей появлялась идея о «всеблагом боге» (ВББ). Религия, созданная на основе идеи ВББ имела совсем иную космогонию. Всякая всячина в ней априорно подразделялась на давалок (добрая всячина) и кусалок (злая всячина). При этом предполагалось, что ВББ сперва создал только обитателей и давалки для них (безо всяких кусалок). Кусалки появились позже из-за непокорности первых обитателей воле ВББ и представляют собой форму в высшей степени справедливого возмездия, несущего, к тому же, воспитательную функцию – вернуть обитателей в состояние благотворного повиновения воле ВББ. В такой ситуации какой-либо поиск путей полезного использования «кусалок» или нейтрализация вредных свойств «давалок» сразу воспринимался как святотатство – кусалки полагалось принимать со смирением, давалки считать абсолютно полезными, а возникающие несоответствия объяснять греховностью натуры обитателей.

[VladimirDT]

Возможно, бог существует, но не в привычном понимании верующих. Например, богом может оказаться вся вселенная. То-есть, вселенная может оказаться живым организмом, с жизненными циклами и процессами которого, мы не знаем. Например в нас, живут миллиарды клеток. Осознаем ли мы их? Осознают ли они себя? Мы, занимаем одно место в пространстве. Они, видят в качестве пространства нас. Понимаете?)

Вообще, считаю себя атеистом, но не отрицаю возможности существования сверхразвитых существ (например инопланетян), которых и могут обожествлять верующие. Ведь религия возникла очень давно и простой карманный фонарик, в те времена, ночью мог казаться "мечом света, пронзающим небеса".

Верующих (христиан, мусульман и пр., кроме буддистов) не люблю. Часто, обсуждая религию с верующими, раскрывается их полное незнание канонов своей же религии, которую, зачастую, они пытаются навязать окружающим. И когда это выплывает наружу, агрессия и оскорбления, становятся для них чем-то естественным. Отлично подходит история о священнике, который перед проповедью репетировал выступление и заметил, что в библии слабое обоснование одного из стихов. И тогда он сделал пометку "Нет обоснований. Нужно говорить громче". Случай аналогичен.

Как-то так.

[Dig386]

но не отрицаю возможности существования сверхразвитых существ (например инопланетян), которых и могут обожествлять верующие. Ведь религия возникла очень давно и простой карманный фонарик, в те времена, ночью мог казаться "мечом света, пронзающим небеса".

На данный момент нет никаких оснований полагать, что инопланетяне посещали нашу планету, а также что они вообще есть. Также нет никаких данных в пользу наличия лёгкого пути совершить межзвёздный перелёт (сверхсветовая скорость, телепортация и т.п.). И мы не видим следов сверхцивилизаций в космосе вроде астроинженерии. Те единичные сигналы вроде WOW!, которые теоретически могут быть искусственными, не обязательно порождены цивилизацией, умеющей перелетать между звёздами.
Думаю, что теории про инопланетян, прямо влияющих на ход истории человечества - это на данный момент разновидность религии. Ибо осознание, что люди предоставлены сами себе и никому нет до нас дела, для многих неуютна и страшна.

Например, богом может оказаться вся вселенная. То-есть, вселенная может оказаться живым организмом, с жизненными циклами и процессами которого, мы не знаем.

Но будет ли дело этому сверхорганизму до человечества?

[VladimirDT]

На данный момент нет никаких оснований полагать, что инопланетяне посещали нашу планету, а также что они вообще есть.

Оснований нет. Но полагаю, слишком эгоистично полагать, что человек единственное разумное существо во вселенной. И если учесть путь развития человечества, не так уж и разумен он может оказаться, человек.

Также нет никаких данных в пользу наличия лёгкого пути совершить межзвёздный перелёт (сверхсветовая скорость, телепортация и т.п.). И мы не видим следов сверхцивилизаций в космосе вроде астроинженерии.

Я считаю, что мы мало чего достигли в плане научно-технического развития (если сравнивать с перспективой неизвестного). Только в период первых 10-и лет 21-го века, в мире произошло столько научных открытий, сколько было произведено за всю историю человечества. Для нас, все только начинается, ведь имеющиеся достижения, далеки от исчерпывающих.

Ибо осознание, что люди предоставлены сами себе и никому нет до нас дела, для многих неуютна и страшна.

Вероятнее, так и есть. Осознание того, что 7,5 млрд человек несутся на огромном булыжнике через необъятный враждебный космос и больше в этом пространстве нет никого, немного пугает.))

Но будет ли дело этому сверхорганизму до человечества?

Мы, высокоразвитые живые организмы, являющиеся подобием бога и вселенной для миллиардов живых существ, из которых мы состоим. Но при всем этом, о смерти и рождении скольких клеток нашего организма нам известно? Поэтому, мне кажется ответ отрицательный. Никому, кроме нас самих и наших близких, нет до нас дела. Но, все мы можем ошибаться и вообще, находиться в матрице. =)

[Dig386]

VladimirDT, вполне возможно, что человек является единственным разумным существом в наблюдаемой Вселенной (но не во Вселенной вообще):
https://caenogenesis.livejournal.com/82171.html
По этой ссылке - вероятность случайного возникновения жизни во Вселенной. Получается, что в наблюдаемой Вселенной она крайне низка, но в домене, получившимся в результате инфляции - близка к единице.

Только в период первых 10-и лет 21-го века, в мире произошло столько научных открытий, сколько было произведено за всю историю человечества.

При этом основа современной физики сложилась в первой половине XX века.

И если учесть путь развития человечества, не так уж и разумен он может оказаться, человек.

Также нельзя исключать вариант, что разум - тупиковая ветвь эволюции, которая уничтожает саму себя (либо стагнирует и умирает вместе со своей звездой). И молчание космоса может быть в том числе и об этом.