Детность и чайлдфри

[ghoststory]

В моём окружении лень считается чем-то плохим, и я сама её осуждаю, хоть и страдаю ею в последнее время. Могут сказать: "Лень - это только отговорка!"

Для меня в этом всём вот что видится нестыковкой: те, кто спрашивает про детей, при этом исходят из каких-то своих убеждений и ценностей (например, представление как об "укомплектованной" детьми семье как о ценности и идея об априорной необходимости иметь детей). Они считают, что их убеждения и ценности единственно верны, но это их проблемы. У Вас другие убеждения и ценности, и Вы имеете на них право. Почему нельзя просто сказать то, что им соответствует? Вариантов много, перечислять не возьмусь, но семья и дети могут, например, не быть приоритетом, и почему человек не может об этом прямо сказать? В конце концов, можно просто сказать нечто вроде: "Мне не хотелось бы это обсуждать". Это ведь личный вопрос, и любой человек имеет право отказаться обсуждать личные вопросы. Любая степень родства не дает другому права принуждать к этому.

[motoprogger]

В моём окружении лень считается чем-то плохим, и я сама её осуждаю, хоть и страдаю ею в последнее время. Могут сказать: "Лень - это только отговорка!"

А я и не претендую на то, чтобы быть "идеальным человеком", поэтому меня это не задевает.

А как Вы реагируете на недоумение, особенно на грубые ругательные слова?

Для меня это ожидаемая на мой ответ реакция, поэтому - никак.

[dr_spring]

У Вас другие убеждения и ценности, и Вы имеете на них право. Почему нельзя просто сказать то, что им соответствует?

Меня всегда раздражало это "просто". Мне даже статья попалась на эту тему: https://www.passion.ru/psy/uverennost-v ... 160223.htm
Потому что у меня до сих пор не сформировались свои убеждения и ценности. Я с детства усвоила

представление как об "укомплектованной" детьми семье как о ценности и идея об априорной необходимости иметь детей

И многие окружающие - как старшее, так и моё поколение - об этом говорят.

Вариантов много, перечислять не возьмусь, но семья и дети могут, например, не быть приоритетом, и почему человек не может об этом прямо сказать?

Потому что это не так. Потому что у меня в приоритете как раз семья и дети. Или комфорт и удовольствия, что "фу, отстой".

В конце концов, можно просто сказать нечто вроде: "Мне не хотелось бы это обсуждать".

Да, это лучший ответ.

В моём окружении лень считается чем-то плохим, и я сама её осуждаю, хоть и страдаю ею в последнее время. Могут сказать: "Лень - это только отговорка!"

А я и не претендую на то, чтобы быть "идеальным человеком", поэтому меня это не задевает.

А меня задевает, поскольку я претендую на то, чтобы быть "не хуже других".

А как Вы реагируете на недоумение, особенно на грубые ругательные слова?

Для меня это ожидаемая на мой ответ реакция, поэтому - никак.

Для меня эта реакция тоже ожидаемая, но она, тем не менее, меня задевает. На тренинге "Уверенное поведение" мне подсказали "волшебную" фразу: "Вы имеете право так думать".

[ghoststory]

Меня всегда раздражало это "просто"

В моем случае нет коннотации "ой, замолчи, уже надоело". "Просто" - значит сказать непосредственно об этом, без дополнительных пояснений и подобного. И не имеется в виду, что это просто сделать: речь не об отношении, а о форме; то, что это может быть непросто сделать, как раз понимаю.
Мне не нравятся в общении защитные реакции на всё подряд, видимо, надо для себя решать, в какое общение не вступать. Но невозможно предсказать, где, когда и у кого такие реакции возникнут.

[Dig386]

Вопрос ко всем чайлдфри. Как вы отвечаете родственникам и знакомым, настойчиво агитирующим вас родить ребёнка?

Настойчивых агитаторов в моём окружении не наблюдается. В зависимости от степени желания что-то объяснять могу сказать, что мне это не надо. Или даже сказать, что не хочу рисковать из-за аутичной генетики.

Потому что это не так. Потому что у меня в приоритете как раз семья и дети. Или комфорт и удовольствия, что "фу, отстой".

Ну а что плохого в комфорте и удовольствиях?

[Ida]

Потому что у меня до сих пор не сформировались свои убеждения и ценности.

Не знаю, подойдёт ли это Вам, но если мне кажется, что мне нужно сформировать определённую позицию по тому или иному вопросу, а какое у меня своё мнение - непонятно, оно погребено под кучей стереотипов и чужих мнений, я делаю так. Сажусь, выписываю все варианты позиций, анализирую их «за» и «против» и в итоге делаю вывод о подходящей мне позиции. Этот вывод - позиция именно на данный момент, и она может меняться, если я пойму что-то новое о мире и о себе. Нет нужды формировать неизменяемые убеждения и ценности, саморазвитие способствует их корректировке и порой даже радикальному пересмотру.

Или комфорт и удовольствия, что "фу, отстой".

«Фу, отстой» о комфорте и удовольствиях говорят в основном те, кто сам отказался от комфорта и удовольствия ради каких-либо навязанных ценностей. Комфорт позволяет не тратить силы на то, чтобы иметь дело с доставляющими дискомфорт вещами, а удовольствия (те, которые не способствуют саморазрушению) делают жизнь ярче и дают положительные эмоции.

[dr_spring]

Ну а что плохого в комфорте и удовольствиях?

Иждивенчество и ориентация на развлечения являются признаками инфантильности. http://tumbalele.livejournal.com/1693.h ... 7#t6471837

Не знаю, подойдёт ли это Вам, но если мне кажется, что мне нужно сформировать определённую позицию по тому или иному вопросу, а какое у меня своё мнение - непонятно, оно погребено под кучей стереотипов и чужих мнений, я делаю так. Сажусь, выписываю все варианты позиций, анализирую их «за» и «против» и в итоге делаю вывод о подходящей мне позиции.

Спасибо, попробую.

Нет нужды формировать неизменяемые убеждения и ценности

Пишут, что это типа внутренний стержень, на который можно опираться.

«Фу, отстой» о комфорте и удовольствиях говорят в основном те, кто сам отказался от комфорта и удовольствия ради каких-либо навязанных ценностей.

Так и есть. В детстве ради навязанных ценностей я отказалась от комфорта и ограничила удовольствия.
А ещё так говорят те, кто получает удовольствие от серьёзных вещей - работы, воспитания детей, готовки, классической литературы и музыки.

Комфорт позволяет не тратить силы на то, чтобы иметь дело с доставляющими дискомфорт вещами

Тут смотря что является меньшим злом - труд по поддержанию комфорта (в том числе зарабатывание денег) или вещи, вызывающие дискомфорт.

[motoprogger]

Иждивенчество и ориентация на развлечения являются признаками инфантильности. http://tumbalele.livejournal.com/1693.h ... 7#t6471837

Комфорт не подразумевает иждивенчество, а "приоритет удовольствий" (хотя бы если он не единственный) - "ориентацию на развлечения".

[daddysdaughter]

Ida писал(а): ↑
Нет нужды формировать неизменяемые убеждения и ценности
Пишут, что это типа внутренний стержень, на который можно опираться

Некоторые неизменяемые убеждения у меня присутствуют. Но я бы никогда не стала ручаться, что они на всю жизнь, не исключаю ничего. Насколько они способствуют появлению или поддержанию внутреннего стержня сказать не могу. Можно же убедить себя во всякого рода "глупости" и слепо ей следовать:)
Комфорт очень люблю, стараюсь им себя окружить, особенно в быту. Но также ценю не меньше и психологический. Например:

Мне не нравятся в общении защитные реакции на всё подряд, видимо, надо для себя решать, в какое общение не вступать. Но невозможно предсказать, где, когда и у кого такие реакции возникнут.

Себе могу позволить в такого рода общении не участвовать без зазрения совести, если что-то "не пошло", а необходимости в этом нет. Хотя слышала пару раз за жизнь, что так нельзя. Также если и человека во мне почти всё не устраивает, взаимодействие доставляет дискомфорт и прочее, то зачем его со мной инициировать? В жизни итак полно моментов, где постоянно нужно себя пересиливать, на работе, например. Возможно, это и есть проявление инфантильности, кстати.
Развлечения люблю, без них жизнь становится пресной. У каждого они свои. Мне нравятся поездки, концерты, театры, изучение нового интересного, но ненужного, тоже своего рода развлечение для ума.

А ещё так говорят те, кто получает удовольствие от серьёзных вещей - работы, воспитания детей, готовки

Такого рода удовольствия получаю не так уж часто, но бывает:) Любой же положительный результат усилий приносит чувство удовлетворения.
А в целом у меня имидж довольно ленивого человека, потому что не делаю то, неделание чего вреда не принесёт, на мой взгляд, а только нужное.
Рождение детей физически меня не измотало - обязанности же были всегда просто другого характера. К тому же спали со мной, высыпалась. (Что поддерживало мой ленивый имидж:) ) Ограничения само собой добавились, первые пару лет чувствуешь себя приложением к ребенку (тут уже был дискомфорт психологический, ощущение себя на привязи), но постепенно они учатся самостоятельности и всё приходит в норму. Сейчас уже всё по другому даже, чем в отличие от той же зимы.

[Dig386]

Иждивенчество и ориентация на развлечения являются признаками инфантильности.

А почему ориентация на развлечения должна сочетаться с иждивенчеством? Возможен же вариант "сам заработал - на свои и развлекаюсь", я так и делаю. И идеи насчёт обязательности любви к классической литературе и музыке воспринимаются мной как снобизм. Особенно классическую литературу, т.к. эти уроки в школе я порой искреннее ненавидел.