Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение Alarika » 06 ноя 2018, 16:48

Dennis писал(а):
06 ноя 2018, 16:30
как правило, чем сильнее признак отклоняется от нормы, тем реже он должен встречаться в популяции.
Но РАС - это не признак. Это расстройство (в некотором смысле и в некоторой степени аналог болезни), распространение и тяжесть расстройств/болезней не подчиняется законам распределения нейтральных или полезных признаков в популяции (на то они и болезни/расстройства, что сохраняются в популяции вопреки своей неполезности - а не в связи с логикой выживания и приспособления, и в той тяжести, которая обусловлена их симптоматикой - а не законами нормального распределения).

Со статистикой не знакома. И логическими умозаключениями такое не выведешь. В таких вещах надо бы оперировать фактами, а не своими предположениями. А с фактами незнакома.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Алексей
аспи
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение Алексей » 06 ноя 2018, 23:55

Dennis писал(а): На Руси же, в дореволюционный период, ко всякого рода "чудакам" относились вполне лояльно
В какой среде? О крестьянском большинстве мы мало знаем. У образованных слоев были мифы о народе - народнический и славянофильско-почвеннический. Герои "Белой гвардии" Булгакова часто вспоминают "богоносцев Достоевского", оказавшихся совсем не такими как их представлял писатель-хороший психолог, когда описывал тех, кого он знал. Скорее в крестьянской среде к аутичным относились как к дурачкам, и шанс остаться бобылями был у них высок.
Среди образованных слоев на мой взгляд именно Достоевский лучше всего описал аутичных - мечтателя из "Белых ночей" и человека из подполья, не очень комфортно им жилось на Руси.
Dennis писал(а): бешеный европейский жизненный темп, погоня за наживой, нацеленность на карьерный рост
Есть мнение, что в Европе социализм, можно сидеть на вэлфере и не работать.
Dennis писал(а): Нынешний европейский гуманизм
- наследие прежнего Гуманизма, Просвещения, лозунгов "Свобода, Равенство, Братство". Европа создала пенсионное обеспечение, социальное государство, отменила рабовладение. Европейский колониализм принято ругать, хотя он был по-крайней мере не хуже турецкого (не случайно греки, армяне, болгары до сих пор не любят турок) или китайского (в 18 в. китайцы вырезали 90% мужского населения Джунгарии).

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение levandowskij » 07 ноя 2018, 08:07

Были бы деньги - уехал на Сицилию(а лучше Сардинию - там люди долго живут) или в Грецию, в деревеньке у моря бы поселился. И на катере по Средиземноморью бы ходил.
Хотя если есть деньги - и в России жить можно замечательно.
А так не особо и куда-то и охото

Elhana
аспи
Сообщения: 7086
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение Elhana » 07 ноя 2018, 09:21

ghoststory писал(а): Насколько мне известно, тяжелый "аутизм Каннера" составляет примерно 75 % случаев РАС, так что их немало. Другое дело, что в советской культуре таких людей прятали, поэтому с ними мало кто встречался.
вряд ли дейтсивтельно 75 %. Скорее он-то как раз и встречается примерно как раньше - один на тысячу или даже реже, все остальное - более легкие формы, которые в России и странах СНГ часто не диагностируются. И поэтому получается, что на постсоветском пространстве каннеровских аутистов действительно большинство, так как именно их диагностируют больше и именно ими занимаются

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение levandowskij » 07 ноя 2018, 11:32

Elhana писал(а): вряд ли дейтсивтельно 75 %. Скорее он-то как раз и встречается примерно как раньше - один на тысячу или даже реже, все остальное - более легкие формы, которые в России и странах СНГ часто не диагностируются. И поэтому получается, что на постсоветском пространстве каннеровских аутистов действительно большинство, так как именно их диагностируют больше и именно ими занимаются
Да, наверное так. На сайте была статья с более новыми исследованиям, если не изменяет память американскими, там РАС 274/100000 (в более старых 470).

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 14758
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение ghoststory » 07 ноя 2018, 16:52

Elhana писал(а): вряд ли дейтсивтельно 75 %.
Соглашусь с тем, что это может быть результатом того, что тяжелый аутизм диагностировать, наверное, проще (хотя и вместо него могут поставить какую-нибудь умственную отсталость всё). Но всё равно тяжелых случаев точно не меньшинство. Вот более новые и не советские данные о сочетании аутизма и умственной отсталости (в сочетании с УО - определенно тяжелые случаи, даже при относительно мягких аутистических чертах):
Вопрос: Всегда ли лица с аутизмом страдают от умственной отсталости?
Ответ: Уровни умственной деятельности у людей с РАС варьируются в чрезвычайно широких пределах — от тяжелого нарушения функций до превосходных невербальных когнитивных навыков. По оценкам, около 50% людей с РАС страдают также от умственной отсталости.
http://aspergers.ru/node/359

matilda
постоянный пользователь
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 15:51
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение matilda » 08 ноя 2018, 02:54

Dennis писал(а): Вопрос о том, в какой стране аутичным людям было бы комфортнее, очень непростой.
Не совсем понятно, что имеется в виду под "комфортнее". Если речь о медицинском или психологическом сопровождени аутичный людей, то конечно лучше жить там, где оно наиболее развито. Если говорить об отношении общества к аутизму, то лучше жить там где оно положительное:)
Но если говорить о самих проблемах, связанных с аутичностью, то они от страны никак не зависят, наверное. Если человек плохо переносит громкий шум или яркий свет, то он его одинаково плохо будет переносить и в России, и в Германии и в Японии. Может быть есть какие-то отличия в плане взаимодействия с людьми, но если ты ситуацию не понимаешь, то опять же неважно в какой ты стране. Я сама уже довольно давно живу в другой стране, но проблемы остались те же: сложность общения с несколькими людьми одновременно, сложность ведения разговоров ни о чем, зависание в непонятных ситуациях, стресс если что-то идёт не так как должно, итд итп

Аватара пользователя
Kurzewile
постоянный пользователь
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 21 май 2017, 03:13
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение Kurzewile » 08 ноя 2018, 03:48

matilda писал(а): Если человек плохо переносит громкий шум или яркий свет, то он его одинаково плохо будет переносить и в России, и в Германии и в Японии.
Однако в одной стране могут разводить больше шума и света, чем в другой. В этом плане может быть комфортнее. Хотя сейчас глобализация и все более-менее одинаково, наверное...
F60.6. (человек с ложноположительными тестами для самодиагностики).
ADOS: сын (2014 г.р.) в спектре аутизма, я вне спектра

marsianka
новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:14
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение marsianka » 22 фев 2019, 01:20

Dennis,
Да, я тоже бОльшую часть жизни прожила в центральной России, вполне схожу здесь за скромную/застенчивую/робкую/чуднУю девочку/девушку/женщину. И тоже, в детстве часто бывала у родственников на Кавказе, так там меня считали "явно ненормальной".
Я читала, что там считается высшей доблестью скрывать свои эмоции, но на практике никогда этого не замечала. Все без конца обнимаются, изьявляют бурный восторг, что мне было абсолютно не понятно - зачем кидаться на шею какому-нибудь дальнему родственнику, которого видишь впервые в жизни. И - да, все друг друга знают, выйдешь на улицу - перездороваешься со всеми соседями, все тебя разглядывают, обсуждают. Короче, видимо, тяжко быть аутистом на Кавказе.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6507
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Жизнь аутистов в разных странах и культурах

Сообщение Ida » 19 янв 2020, 20:30

В теме "Секреты успешного контакта глазами" была приведена цитата:
Vorona писал(а):
С. Тидерман обобщённо представила различие правил глазного контакта в разных культурах в следующем виде: максимально прямой глазной контакт: Ближний Восток, Латинская Америка (частично), Франция, мы бы добавили: Россия; умеренный глазной контакт: США, Северная Европа, Британия; минимальный глазной контакт: Восточная Азия, Восточная Индия, индейцы (Native Americans).
Здесь указано, что Россия относится к странам, где практикуется максимально прямой глазной контакт (и это меня немало удивило).

flo привела ссылку на советы по общению с иностранцами для украинской аудитории, где имеется вот такая картинка:

Изображение

И пояснение к ней:
Тема обратной связи очень неоднозначна в разных культурах. Здесь хотела бы привести пример из книги The Culture Map by Erin Meyer, где автор делит страны на высококонтекстные и низкоконтекстные. То есть те, где люди напрямую говорят друг другу, что думают, и наоборот — ходят вокруг да около, используют много метафор в разговоре.

Из иллюстрации видно, что, например, американцы самые общительные и всегда говорят открыто, что думают. Они не скрывают свои чувства и не хотят, чтобы вы догадывались или читали между строк, как японцы или жители других восточных стран.
На картинке Россия находится ближе к правому краю, то есть к "высококонтекстным" странам. Что меня тоже несколько удивило (может, я просто не умею "читать между строк"?). Выходит, даже если не принимать во внимание те серьёзные проблемы, которые имеются у нас с диагностикой и коррекцией РАС, а говорить только об особенностях коммуникации, наша страна для аутичных людей является довольно тяжёлой.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя