Отключения (насколько опасно?)

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14646
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение Jesse » 19 дек 2018, 19:48

Alarika писал(а): Что такое "зависание"?
В каком конкретно контексте ( предложении, сообщении)?

Вы правильно написали, что у этого слова много значений. Верней это слово может обозначать несколько похожих состояний, причины тоже разные. Похожее в них, на мой взгяд, то, что происходит неосознанная "остановка" в целенаправленной деятельности или "уход в сторону".

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение Alarika » 19 дек 2018, 20:02

Jesse писал(а):
19 дек 2018, 19:48
Alarika писал(а):Что такое "зависание"?
В каком конкретно контексте ( предложении, сообщении)?
Это -
viewtopic.php?f=14&t=6129&start=10#p100700
привычные повседневные отключения, я их называю "провисания", "зависание", "неосознанность"
На самом деле мне кажется, что вряд ли я могу понять то, что мне не встречалось или что я не могу вообразить. Но есть ощущение, что "что-то рядом" мне встречалось. Неприятное ощущение, когда что-то непонятно и ничего не складывается.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14646
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение Jesse » 19 дек 2018, 20:20

Alarika, здесь действительно нужны навыки самонаблюдения, чтобы это "зависание" у себя вычленить из потока жизнедеятельности.

Приведу примеры того, что я там имела ввиду.
Вот я решила помыть посуду, но... спустя время обнаружила себя на диване играющей с котом. И оглядываясь назад могу "вычленить" кусок времени, когда для меня не существовало посуды, моего решения, времени, необходимости лечь спать, а был лишь играющий кот и мои ощущения.
Вот я шла по улице и мысли мои текли, потом остановилась на светофоре и... слышу фразу внутренней речи: "Ты зависла",- и понимаю, что взгяд мой расфокусирован, глаза застыли, мысли остановились.
Вот надо мне распланировать ближайший час, начала думать, что мне надо сделать, с чего начну...и понимаю, что уже сижу 5 минут и думаю о чём-то другом, а о чём - даже не могу вспомнить, провал в памяти.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение Alarika » 19 дек 2018, 20:49

Jesse писал(а):
19 дек 2018, 20:20
Вот я решила помыть посуду, но... спустя время обнаружила себя на диване играющей с котом. И оглядываясь назад могу "вычленить" кусок времени, когда для меня не существовало посуды, моего решения, времени, необходимости лечь спать, а был лишь играющий кот и мои ощущения.
В этом примере Вы можете потом вспомнить всё по порядку, как при обычных воспоминаниях? Если такое называть зависанием. У меня такое бывает, но я же в прошедшем времени всё помню. При зависаниях по смыслу вроде должно теряться самоосознание, а у меня не теряется, я же всё помню, происходит только соскальзывание с намеченного пути и после этого исчезновение мыслей о первоначальной цели.
Вот я шла по улице и мысли мои текли, потом остановилась на светофоре и... слышу фразу внутренней речи: "Ты зависла",- и понимаю, что взгяд мой расфокусирован, глаза застыли, мысли остановились.
Аналогий такого не бывает. На работе и на улице в обычных (одинаковых) обстоятельствах я не теряю контроля ситуации или себя.

Если засчитывать любые обстоятельства, то это как-то по-другому. Теряется ощущение себя и ситуации. Ничего не складывается из того, что происходит, что нужно делать, возможно сделать совсем нескладное (при резком звуковом сигнале автомобиля вместо остановки на месте выйти навстречу машине, вместо ответного приветствия пройти мимо с сомнениями в голове о чём-то только что несделанном). Это, скорее всего, что-то совсем другое, а не зависание. Просто голова все сразу обстоятельства не охватывает и между собой не сопоставляет.
Вот надо мне распланировать ближайший час, начала думать, что мне надо сделать, с чего начну...и понимаю, что уже сижу 5 минут и думаю о чём-то другом, а о чём - даже не могу вспомнить, провал в памяти.
Это у меня тоже часто. Но это относится к зависанию? Это вроде как у всех людей бывает, как мне кажется.

То есть, что мне не понятно. То ли "зависание" настолько редкая и специфическая вещь, с какой я нигде и ни у кого не сталкивалась. То ли, наоборот, это очень распространённая (по крайней мере, у меня) вещь, без которой я и не могу представить иное существование.

То, что у меня с этим что-то не то, как бы ясно. До обеда на работе у меня время хорошо контролируется, ни одной минуты или секунды из внимания не выпадает. А после обеда на работе и потом дома время куда-то исчезает, причём часто бесследно, непонятно, что делала, и делала ли вообще. Меня это беспокоит, так как у меня в результате получается катастрофическая нехватка времени. Я понимаю, что и другие тоже не успевают, специфика работы такая, что никто ничего не успевает, но у меня с этим во много раз хуже, чем у других. Даже просто объяснить на словах, почему я не успеваю того, что делают другие (имея при этом семью, обязанности дома, другие занятия), я не могу, а не то, что как-то переделаться в самоорганизации.

Причём это же не сейчас получилось, это всегда так было. Только раньше я была ещё и медлительной и несообразительной (хотя одновременно и умной при этом), а сейчас медлительности нет. Я чётко чувствовала, что и работать, и быть замужней (кроме такой причины, как непереносимость прикосновений и неумения общаться) у меня не получится именно по этой причине - крайняя неорганизованность и (?) - что-то ещё, не знаю, как назвать это (отсутствие в реальности?). Один раз в жизни я об этом (распределении времени у другого человека) поговорила об этом. Упорно спрашивала, бывает ли у него такое, чтобы вообще ничего не делать какое-то время. Человек назвал только то, что может максимум час просидеть в соцсетях, а остальное время что-то делает. А у меня много времени уходит (не считая осознанного времени, когда ничего не делаю) неизвестно на что, и без достаточного осознания себя или окружающего (почему и писала не один раз, что при таких обстоятельствах ребёнок, если бы случайно у меня появился, у меня убился бы без присмотра из-за моих называемых мной "отпадений от реальности"). То есть, эти "отпадения от реальности" - это и есть "зависания"?
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14646
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение Jesse » 19 дек 2018, 21:54

Alarika писал(а): Это вроде как у всех людей бывает, как мне кажется.
Ранее писала своё понимание этого:
Jesse писал(а): Из моего опыта я поняла так: отличие только в глубине и частоте проявлений.
Еще нейротипичные "отключения-зависания" происходят чаще, когда человек не в активном контакте с другим человеком и в безопасной обстановке. При РАС я часто вижу, как человек "отключается-зависает" в самых неподходяших ситуациях, например, в процессе диалога, на улице возле дороги.
Но "зависания-отключения" не обязательны для РАС.
Alarika писал(а): В этом примере Вы можете потом вспомнить всё по порядку, как при обычных воспоминаниях?
Обычно не совсем, обычно какая-то часть (начальная) не оставляет следа в памяти. Но иногда, сделав усилие, могу и вспомнить всё.
Alarika писал(а): При зависаниях по смыслу вроде должно теряться самоосознание, а у меня не теряется, я же всё помню, происходит только соскальзывание с намеченного пути и после этого исчезновение мыслей о первоначальной цели.
Зависание - это "житейский" термин, а не научный, следовательно у него нет точного определения. И самоосознания в период зависания нет, только потом, когда "очнётся".
Alarika писал(а): То есть, эти "отпадения от реальности" - это и есть "зависания"?
Да, я бы так назвала.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение Alarika » 19 дек 2018, 22:34

Jesse писал(а):
19 дек 2018, 21:54
И самоосознания в период зависания нет, только потом, когда "очнётся".
Вероятно, невозможный момент у меня к самоопределению. С одной стороны, чтобы самоосознание исчезало, не замечаю. С другой стороны, пропадающее время и другие косвенные признаки есть.
Alarika писал(а):То есть, эти "отпадения от реальности" - это и есть "зависания"?
Да, я бы так назвала.
Ерундово. Значит, всё-таки их у меня очень много. Я помню, что Вы не один раз писали, что можно без всего этого обходиться, только очень трудно было. И что более "перспективны" те аутичные дети, которые прикладывают много своих усилий. Я в этом отношении ощущаю совершенную неспособность устранения этого явления и нехватку сил на это. Но и с ними невозможно (ощущение, что терпимость к моим недоработкам на работе может когда-нибудь кончиться, а частично сократиться невозможно). Но это уже мне нужно подумать, как выйти из этого противоречия.

Спасибо.

P.S. А с другой стороны, я же и всегда знаю, в какие моменты эти "зависания" у меня сильнее выражены
viewtopic.php?f=9&t=6117&start=10#p77170
Раньше я как-то использовала план, но у меня он срывался на неожиданных моментах. В один из последних разов, например, замечаю, что уже полчаса ничего не делаю (так, о чём-то думаю), смотрю - бумага кончилась. Пошла за бумагой, там ещё на полчаса застряла.
В те временные промежутки, на какие у меня нет чёткого распорядка или тогда, когда этот распорядок сбивается непредвиденными причинами. В этом направлении опять и нужно подумать.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 14754
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение ghoststory » 20 дек 2018, 00:43

Было 2 случая, оба в метро:
1) ходила туда-сюда по станции более часа, не помню, почему и зачем, сам процесс хождения тоже не особенно помню; меня видел кто-то из знакомых, подумал, что я под "веществами" (это не так, никогда не использовала их и не собираюсь);
2) обнаружила себя на конечной станции другой ветки, на которую как-то незаметно для себя перешла, хотя ехала не по ней и мне на нее было не нужно.
В памяти не сохранились действия, а мотивации здесь быть не может. Это "отключения" или нечто иное?

matilda
постоянный пользователь
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 15:51
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение matilda » 20 дек 2018, 02:14

Jesse писал(а): При РАС я часто вижу, как человек "отключается-зависает" в самых неподходяших ситуациях, например, в процессе диалога, на улице возле дороги.
У меня пару раз было даже в процессе монолога (на собственной лекции), но совсем на чуть чуть. В процессе диалога зависаю тоже, но собеседник быстро выводит из этого состояния (близкие щелкают, машут перед лицом; на работе громко зовут по имени). Если я одна, то могу зависнуть надолго. Я определяю, что я зависла по выходу из этого состояния: когда выхожу, обычно слегка пугаюсь, несколько секунд не понимаю где я. Но я не считаю это аутичной чертой, как тут уже говорили, бывает у всех в разной степени, я свою степень считаю в норме.
Меня больше волнует другой вид выпадения из реальности. Я это тоже называю зависанием, но наверное лучше это назвать зацикливание. Могу зависнуть на какой нибудь ерунде, и эта ерунда застревает намертво в голове и отключает меня от всего, живу как в тумане. Причем действительно ерунда. Недавний пример: собралась я на пару дней поехать отдохнуть, начала искать где остановиться, зависла на этой теме на полторы недели. Изучила не только всё возможное жилье (даже гостиницы, где вообще мест нет), цены, отзывы (разложив их естествено по категориям отдыхающих), фото, видео, но и карту местности вплоть до рельефа и водоемов. Причем головой понимаю, что это глупость, но остановиться не могу. Мозг как будто заклинивает, он никак не может съехать с темы, и неважно чем я занята, все равно мысли крутятся только вокруг того, на чем зависла. К счастью такое бывает и по каким то рабочим вопросам, хоть пользу приносит. Но иногда это совершенно бесполезно (тоже пример из недавнего: проскочила мысль, что вот была бы у меня возможность, завела бы собаку. в итоге несколько дней изучения пород собак, правил перевозки, просмотра всех объявлений, питомников, итд).

matilda
постоянный пользователь
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 15:51
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение matilda » 20 дек 2018, 02:55

ghoststory писал(а): 2) обнаружила себя на конечной станции другой ветки, на которую как-то незаметно для себя перешла, хотя ехала не по ней и мне на нее было не нужно.
А это был Ваш привычный переход? Бывает такое, что переходишь на автомате, потому что часто пользуешься этим переходом. А потом через несколько станций соображаешь, что едешь не туда. Я на машине тоже периодически приезжаю не туда (например ехала в магазин, а приехала в школу), просто где то по дороге отключилась (в обычном смысле) и на автомате поехала по дугому маршруту.

Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14646
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Отключения (насколько опасно?)

Сообщение Jesse » 20 дек 2018, 05:02

Alarika писал(а): Я помню, что Вы не один раз писали, что можно без всего этого обходиться, только очень трудно было.
Я писала, что отказалась от "заместительного" фантазирования, а не от зависания. Как от зависания откажешься, если оно начинается неосознанно? Я постоянно веду работу, чтобы сократить зависание. Эта работа бесконечна. Абсолютно убрать зависания невозможно, я хочу лишь, чтобы они дошло до нормы (в моём понимании).

Сама привычка фантазировать, конечно, увеличивает зависания. Но я могу зависнуть во множестве других "пространств", а не только в фантазиях.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя