Хотели ли бы вы стать неаутичными?

[Alarika]

Для меня этот вопрос (об издевательствах) имеет значение не с той стороны, что надо мной кто-то издевается (такого не было), а что бывают случаи, когда люди считают, что я над ними издеваюсь. Примерно я знаю, какие случаи так воспринимаются: глупые вопросы и замечания (это от моей жизненной неопытности), неоднократные переспросы и уточнения смысла (это от моей непонятливости и иногда от затруднения восприятия устной речи), выражение мной явного непонимания смысла разговора или неспособности к каким-либо занятиям (а вот тут, видимо, людям кажется, что я притворяюсь). Причём избежать подобных случаев невозможно, я же не могу оказаться на самом деле такой умной, какой считаюсь (разве что только таким путём, чтобы совсем и ни с какими людьми не разговаривать).

Поэтому и интересно, в случае Dennis кто над кем издевается и как это выражается. Вдруг есть ещё что-то, чего я не знаю, но что всё равно считается издевательством.

[ghoststory]

Для меня этот вопрос (об издевательствах) имеет значение не с той стороны, что надо мной кто-то издевается (такого не было), а что бывают случаи, когда люди считают, что я над ними издеваюсь.

Понятно. Согласна. Раньше муж иногда думал, что сын над ним издевается, хотя это было не так. Просто необычное поведение, обусловленное РАС.

[Elhana]

М-да. Ощущение, будто я не в свой табор попал. Что-то мне подсказывает, будь у вас такая возможность, вы бы сами в волю поиздевались над нейротипиками.

мне не хочется ни над кем издеваться. И никогда не хотелось. Даже месть для меня очень абстрактное понятие. Да, я могу вспылить, в срыве наорать на человека, но это не значит, что я действительно ему желаю зла или хочу навредить

[levandowskij]

М-да. Ощущение, будто я не в свой табор попал. Что-то мне подсказывает, будь у вас такая возможность, вы бы сами в волю поиздевались над нейротипиками.

у меня есть такая возможность. и почти всегда - у всех людей есть свои недостатки.

[Dennis]

Я бы ничего об этом и не написала, жалко человека (Вас), пытающегося неумело и неуместно сделать что-то (по его мнению) хорошее. Но упорствовать в своём заблуждении (что информацию о себе выдают только для вызывания сочувствия) в повторном сообщении - ни к чему.

Тогда бы и не писали, но Вы посчитали нужным это сообщить. К тому же подчёркивать мою "неумелость" было, как минимум, некорректно. Повторное сообщение было не Вам, не о Вас и вообще являлось обобщением. Вы можете с ним не соглашаться, но принимать обобщения на свой счёт нет никаких оснований. Я могу заблуждаться но всякий человек имеет право на заблуждение. Хотя заблуждение ли это, вопрос неоднозначный.

[Dennis]

Насчёт "издевательств" я конечно выразился излишне резко, но попытаюсь разъяснить, что я имел ввиду. Недавно прочитал статью, в которой говорилось, что аутичные люди могли бы создать своё альтернативное общество и оно бы функционировало на несколько иных общественных принципах. Могли бы или нет, разговор конечно беспредметный, но порассуждать на эту тему интересно. Было бы аутичное общество более гуманно? Традиционное общество, развиваясь, наконец-то достигло того уровня гуманизма, когда оно стало учитывать интересы и тех человеческих меньшинств, которые не вполне отвечают требованиям этого общества. Достигло бы аутичное общество того же уровня? Боюсь, что нет и другим людям было бы в нём тоже несладко.
Меня например, в общении с аспи удивляет вот какой момент. Большинство из них сами являются людьми весьма ранимыми (я сам такой), но, при этом, могут сказать другому всё, что угодно, не щадя человеческого самолюбия.

[levandowskij]

Меня например, в общении с аспи удивляет вот какой момент. Большинство из них сами являются людьми весьма ранимыми (я сам такой), но, при этом, могут сказать другому всё, что угодно, не щадя человеческого самолюбия.

не совсем так. я говорю что думаю и как есть. почему все мои друзья воспринимают меня - обычно, стандартно.

Традиционное общество, развиваясь, наконец-то достигло того уровня гуманизма, когда оно стало учитывать интересы и тех человеческих меньшинств, которые не вполне отвечают требованиям этого общества.

это где как?. это путь в хаос и крах всей системы. традиционное общество не поддерживает интересы многих меньшинств. плохо относится ко всяким там социальным программам, иждивенцами, бюджетникам и т.д. - на налоги людей те живут. деньги - на детей и способным, они дальше жить будут.
поэтому я всегда и поддерживаю традиционалистов.

[Alarika]

Тогда бы и не писали, но Вы посчитали нужным это сообщить. К тому же подчёркивать мою "неумелость" было, как минимум, некорректно. Повторное сообщение было не Вам, не о Вас и вообще являлось обобщением. Вы можете с ним не соглашаться, но принимать обобщения на свой счёт нет никаких оснований. Я могу заблуждаться но всякий человек имеет право на заблуждение. Хотя заблуждение ли это, вопрос неоднозначный.

Да, я считаю нужным Вам это сообщить. Я не желаю страдать от чужих ошибок общения и попыток обобщения. Я бы не писала только в том случае (как и было мною указано), если бы это была единичная ошибка по незнанию. Но Вам указали на ошибочность Вашего суждения, а Вы в нём упорствовали. Мне неинтересно страдать от дальнейших Ваших попыток проявления эмпатии, с моей стороны единственный выход - сообщить Вам о том, что мне такое неприятно и насколько чрезвычайно сильно.

Если повторное сообщение (по Вашим же словам) - обобщение. Так именно про это я и пишу: обобщать свой ограниченный опыт - неправильно. Вы же от этого и страдаете, от своих многочисленных ошибок в обобщениях и в попытках думать и решать за другого человека, в том числе о том, что ему нужно и приятно, а что нет. Если Вы делаете исключение конкретно на меня из этого обобщения, либо это не обобщение (а что-то другое), либо это "обобщение" имеет исключения (что и указывать).

Заблуждаться Вы имеете право. Но не за чужой счёт. Вы можете проявлять сочувствие и эмпатию по отношению к тем тем людям, которые Вам не указывают на недопустимость такого по отношению к ним. Есть люди (и таких достаточно много), которым понимание и сочувствие важны и приятны, в данной теме некоторые отметились из тех, у кого это так.

Недавно прочитал статью, в которой говорилось, что аутичные люди могли бы создать своё альтернативное общество и оно бы функционировало на несколько иных общественных принципах.

Не могли бы. Весьма бессмысленное занятие - читать фантазии чужих людей, да ещё и принимать их на своё обдумывание. Даже теоретическое мысленное моделирование такого "общества" многовариантно, в зависимости от принятых допущений. Без допущений, как я уже написала, аутичные люди такого не могли бы.

Меня например, в общении с аспи удивляет вот какой момент. Большинство из них сами являются людьми весьма ранимыми (я сам такой), но, при этом, могут сказать другому всё, что угодно, не щадя человеческого самолюбия.

1) Я не "аспи". У меня РАС, а не синдром Аспергера.
2) Я не ранимая. Вообще не чувствую, что там и где может раниться и каким образом.
3) Сказать о причинённой другим человеком боли (и зачастую - не один раз) - единственный возможный путь хотя бы частично избежать её в дальнейшем. Иначе подобную боль придётся терпеть каждый раз, когда другой человек по незнанию или упорному желанию придерживаться своих заблуждений причиняет её.
4) Что Вы не хотите слышать или читать от другого человека, я не знаю. У меня нет Вашей способности что-то предполагать за другого человека.
5) Про Ваше самолюбие ничего не знаю, от чего оно страдает или может страдать. У меня "самолюбия" нет, не представляю себе, что это.

Вы же небось представляете себе, что все люди, независимо от нейротипа - разные (обощать ни в чём невозможно, не в первый раз Вы делаете это очень не к месту, да ещё и с попытками привязки к нейротипу). Если Вам что-то неприятно, Вы также имеете право указать это. Только конкретно и ясно, не оперируя непонятными словами (типа "эмпатия", "самолюбие", "ранимый" и т.п.).

[Dennis]

не совсем так. я говорю что думаю и как есть. почему все мои друзья воспринимают меня - обычно, стандартно.

У меня отец любил рубить правду-матку, из-за чего постоянно конфликтовал с начальством. Имел хорошее образование а как специалист так и не состоялся. Что-то меня его пример не вдохновляет.

традиционное общество не поддерживает интересы многих меньшинств.

Всё познаётся в сравнении. Я вспоминаю своё советское детство, когда всех стригли под одну гребёнку. Мне здорово доставалось, хотя я и не был антисоциальным ребёнком. Просто не отвечал требованиям той системы. Современное общество намного толерантнее. (или безразличнее). Раньше проблема была в том, что все лезли в твою жизнь. Теперь наоборот, всем на тебя наплевать.

[Dennis]

Alarika, Я думаю, нам этот разговор лучше оставить ввиду его полнейшей контрпродуктивности.