Предполагаете, что отчисление и увольнение - это лучшее решение, чем создание адаптированной среды? Или просто говорите о том, что это наиболее распространённый в нашем обществе вариант?Alarika писал(а): ↑Просто разговор о том, что недостаточные способности (любые - физические, интеллектуальные, коммуникативные) являются поводом не для создания адаптированного места учёбы или рабочего места, а для отчисления не способного к учёбе студента или увольнения не справляющегося с обязанностями работника.
Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16383
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
Я других вариантов не видела. Абстрактно представить то, с чем не встречалась ни в какой форме, не могу. Напротив, часто встречаются такие места, где и многие здоровые (физически и нервно-психически) люди не в состоянии работать из-за слишком больших запросов работодателя, мало совместимых с возможностями обычного человека (если только он катастрофически не нуждается в деньгах на нужды своих детей, особенно оплату их образования).
вёшенка🐾
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
Они у нас действительно очень, очень мало распространены. То, о чём мне известно, это в основном создание рабочих мест для аутичных, которые достаточно «функциональны», чтобы выполнять некоторую работу, но недостаточно, чтобы выполнять её на «нормальном» рабочем месте. Таким как вы или я пока практически никакая поддержка или адаптация на работе не предлагается. Что касается учёбы - если студент обучается в вузе с прилично развитой внутривузовской психологической помощью (таких немного) и сам обратится за помощью, у него хороший шанс её получить.
Вот, попалась на глаза информация про поддержку в поиске работы и прохождении собеседований.
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16383
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
Не всем же требуется. Мне совсем не требуется. Timi, вероятно, требуется, но получение маловероятно. Разве что через группу инвалидности, что тоже вряд ли. Более вероятным я сказала бы помощь от нейротипичного человека, желающего и способного помочь с дообучением и более лучшим трудоустройством. Но как раз чужую помощь при РАС или подобном получить затруднительно по той же самой причине нарушенной коммуникации.
вёшенка🐾
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
Что касается адаптации рабочего места - я была бы безумно рада, если бы я её получила, но этого не будет. Отдельный кабинет, где можно спокойно работать, мне никто не даст. Моё нежелание участвовать в нейротипичном общении «ни о чём» никто не примет, а быть изгоем мне надоело. Сейчас моя «адаптация» в том, что я прихожу на работу лишь когда проводятся интересные мне семинары или мне есть что обсудить. Основную часть работы делаю дома (причём зачастую и на выходных - у меня выходные от будней не особо отличаются). Таким образом я обеспечиваю себе спокойную обстановку для работы и сокращаю количество мусорного общения (пару дней в неделю вполне могу изображать на людях приятного собеседника). В итоге получается, что занимаюсь интересным делом в приемлемых условиях, но зарплата крайне мала. Такая ситуация мне тревожна.
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16383
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
Отдельный кабинет - это очень полезная вещь. У меня был период, больше года, когда поставили условия работы двум человекам на один кабинет (в 2 смены). Даже неодновременная работа оказалась очень ужасной. Взаимодействие в более близких обстоятельствах с другим человеком хотя бы иногда стало ужасно дискомфортным для обеих сторон. Как обычно до этого, потом оказывалось, что я не понимаю многократных вежливых намёков, пока претензия не будет высказано очень явно и прямо. Режим работы стал более непредсказуемым и нестабильным. Одновременно много людей в пересменку труднопереносимо. Я ходила и говорила всем подряд, кто меня слушал, на то, что недопустимо не иметь отдельного кабинета на дерматовенерологическую службу. Но решила вопрос не я, а другая врач совсем из другого кабинета (с очень хорошими социальными навыками), которая в очень подходящий момент выразила своё возмущение тем, что у меня нет отдельного кабинета, как я нужна - а меня нет, не моя смена.
Я мало участвую в этой стороне жизни коллектива. Но участвую, способом присутствия при разговоре "ни о чём" других людей. Иногда, при переходе на интересную тематику, и сама вступаю в разговор. Правда, на это теряется часть времени (не каждый день, но иногда, в пределах 15 минут - 1 часа), потому что я не могу одновременно слушать разговор других людей и что-то делать самой, как другие. Но оно того стоит в каком смысле. У людей создаётся иллюзия, что я в разговоре каким-то образом участвую и что отношусь к ним дружелюбно. Есть возможность узнать полезные новости внутри учреждения вовремя. Иногда попутно удаётся решить какой-нибудь рабочий вопрос.
У меня была проблематика с организацией стереотипа работы в первые годы. Если бы не помощь мамы и медсестры, ничего у меня не получилось бы. У меня происходило застопорение на самых простейших (с моей теперешней точки зрения) вопросах. И почему я написала, что адаптация мне сейчас не нужна - она уже произведена, плюс у меня постоянная поддержка в трудных вопросах со стороны медсестры. Но в любом новом другом месте начать работу я не смогу. Этот факт знаю я и моя мама, что увольнение с текущего места работы означает для меня невозможность работы по специальности в любом другом месте. А вот коллеги и администрация этого факта не знает и я им про него не докладываюсь (боязнь потерять в моём лице узкого специалиста придаёт им то, что они не относятся слишком строго к моим особенностям работы).
вёшенка🐾
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
Я обычно подхожу к приятному мне человеку и немного с ним беседую. Если давно не виделись - спрашиваю, как дела; если знаю, что он занимается интересным проектом - спрашиваю о проекте. Изредка, как и вы, присутствую при беседе нескольких людей, вставляя свои реплики. Но этот вид беседы требует значительных усилий и быстро создаёт усталость: надо понимать, когда собеседник закончил фразу и мне можно говорить (у нейротипиков на это «чутьё», у меня - нет), надо успеть мысленно проверить свою реплику на уместность. Даже на встречах аутичных людей я устаю от бесед в компании (в этом я, похоже, более аутична, чем остальные участники). Парадоксально, что при этом я могу (и мне нравится!) много говорить, когда что-то преподаю.Alarika писал(а): ↑Я мало участвую в этой стороне жизни коллектива. Но участвую, способом присутствия при разговоре "ни о чём" других людей. Иногда, при переходе на интересную тематику, и сама вступаю в разговор. Правда, на это теряется часть времени (не каждый день, но иногда, в пределах 15 минут - 1 часа), потому что я не могу одновременно слушать разговор других людей и что-то делать самой, как другие. Но оно того стоит в каком смысле. У людей создаётся иллюзия, что я в разговоре каким-то образом участвую и что отношусь к ним дружелюбно. Есть возможность узнать полезные новости внутри учреждения вовремя. Иногда попутно удаётся решить какой-нибудь рабочий вопрос.
Но когда я делаю научную работу, то не могу качественно выполнять задание, не выпадая из окружающего мира. Понимаю, для многих это звучит странно, но отвлечения на то, чтобы поздороваться/попрощаться, согласиться попить чаю или отказаться от него, ответить на вопрос внезапно подошедшего (и напугавшего меня) человека меня раздражают и быстро выматывают. Чужие разговоры тоже. Появляются беспричинные простуды, проблемы с пищеварением и просто лютое нежелание идти на работу вплоть до неспособности встать с кровати.
Отдельный кабинет решил бы кучу проблем. Я сама определяла бы, когда мне сидеть там и увлечённо работать, а когда выйти «в мир» и общаться. Но, увы, у меня его не будет до тех пор, пока я не стану значительным начальником (что вряд ли), или пока людям с РАС не станут официально адаптировать рабочие места (случится ли это на моём веку в России - не знаю). Очень больная для меня тема.
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16383
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
Я такими вещами не озабочиваюсь в неофициальных разговорах. Иначе ничего сказать не получится. Цели производить определённое впечатление всё равно нет, лишь бы показать свою заинтересованность в сохранении относительно близкого знакомства. А усталость у меня тоже будет, но не сразу, а потом.
Я с этим состоянием знакома по попыткам ведения приёма в актовом зале, где свободный доступ любому случайному желающему. Попытки неудачные, в итоге я сказала, что даже в самом крайнем случае там работать не буду. Даже в отдельном кабинете мне почти всегда во время работы с человеком нужно пользоваться возможностью закрывания на ключ, так как иначе любой вошедший непредвиденно и невовремя рискует попасть на мой срыв, а мне для эффективности работы важно сохранять состояние сосредоточенности.Но когда я делаю научную работу, то не могу качественно выполнять задание, не выпадая из окружающего мира. Понимаю, для многих это звучит странно, но отвлечения на то, чтобы поздороваться/попрощаться, согласиться попить чаю или отказаться от него, ответить на вопрос внезапно подошедшего (и напугавшего меня) человека меня раздражают и быстро выматывают.
Я так понимаю, неофициальной адаптации по поводу РАС у Вас не ожидается. Так-то я считаю неразумным всем подряд сообщать о его наличии, но Вы предполагаете, что информирование о РАС на работе с целью улучшения условий работы неофициальным образом не будет иметь успеха? В своём случае я думала над этим вопросом довольно долго и пришла к заключению, что лишних людей (даже на работе) информировать является вредным для себя же (хотя и не очень, так как всё равно же почти всем известно твоё отклоняющееся поведение, скорее, просто абсолютно бесполезная вещь - информирование о диагнозе всех подряд).у меня его не будет до тех пор, пока я не стану значительным начальником (что вряд ли), или пока людям с РАС не станут официально адаптировать рабочие места
вёшенка🐾
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
Информировала. Надеюсь, они уже забыли. Потому что реакции оказывались не такими, как мне было нужно, а порой и вовсе странными. Отдельных кабинетов для не-начальников у них нет. Если сказать, чтоб ко мне не подходили, когда я работаю, что я не стану здороваться со входящими и прощаться с выходящими и вообще буду сидеть в шумоподавляющих наушниках, то вряд ли сохранится адекватное ко мне отношение. Надеюсь и рассчитываю, что эта конкретная работа - не на всю жизнь, а будет ли иначе в другом месте - посмотрим.
- levandowskij
- постоянный пользователь
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
- Откуда: ДВ
Re: Подстраиваться под других людей - лицемерие? Хорошо это или плохо?
да, но не в этой стране.
как в фильме "невидимая сторона", где чувак из гетто не воспринимал письменную информацию (писал только свое имя в бланке ответов), и айкью по тестам был меньше 90. а когда ему в частном порядке начали материал рассказывать, добрал баллы что бы в колледж поступить (что бы в футбол там за сборную играть), и окончил же его, причем среди лучших выпускников. и футбол не бросил, посмотрел я по матчам.
а я не могу один в кабинете сидеть. у может напарник у меня понятливый (до обеда пока не поем - могу ничего не говорить. а после обеда - без остановок...). и 30 квадратов для одного - много, я же их все своими вещами заполоню, а так хоть раз в неделю "бардак" этот весь приводит в порядок
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя