Ложь и фантазирование

[Ivy]

Где граница между враньем/ложью и фантазированием/выдумкой?
Ну например, в начальной школе я как то говорила другим детям, что у меня есть много кошек, хотя тогда не было ни одной. Это фантазирование, выдумка или уже вранье?
А моя сестра сама как то взяла спички и поджигала бумагу, а всем рассказывала, что это к ней пришли девочки с улицы и это они поджигали бумагу. Это что, вранье, или еще выдумка?

[Alarika]

Где граница между враньем/ложью и фантазированием/выдумкой?

Нет такой границы. Это очень близкие понятия.

И у нормально развивающегося ребёнка есть всё из вышеперечисленного, начиная с очень ранних этапов жизни.

[Patsak]

По-моему, разница в цели.
Враньё (ложь) обязательно имеет какую-либо корыстную цель: манипуляция; желание показать себя лучше, чем есть на самом деле; сокрытие нелицеприятных фактов и т.п.

А моя сестра сама как то взяла спички и поджигала бумагу, а всем рассказывала, что это к ней пришли девочки с улицы и это они поджигали бумагу. Это что, вранье, или еще выдумка?

Это пример вранья.
Мой пример: в 13 лет я как-то подобрал на улице сигарету и выкурил её прямо в комнате, пока никого не было.
Естественно, остался сильный запах, т.к. в семье никто не курил.
Вскоре пришла мама и сказала "накурено!", на что я возразил, что так пахнут арахисовые конфеты, которые лежали на столе на тарелке... и мама поверила!

Фантазирование (выдумка) таких целей не имеет, однако также может иметь негативные последствия.
Ваш пример с кошками - пожалуй, безобидная выдумка. У меня много такого было, и даже сейчас иногда могу пошутить подобным образом.
Однако сейчас, в отличие от детства, я очень скоро признаюсь, что пошутил.
Но не всё это безобидно. Например, я как-то в детстве сказал маме, что мой друг, который плохо учился, требовал того же и от меня и как-то раз даже сказал, что не будет со мной дружить, если я получу пятёрку. Всё это было придумано мной от и до. Так моя мама сочла это чистой правдой и до сих пор убеждена в этом, хотя прошло уже больше 30 лет!

[Ivy]

Alarika, у "нормально развивающихся" - Вы имеете в виду у детей без РАС?

[Ivy]

Patsak, хм.. тогда, получается, что я могу и врать, и фантазировать. Хотя вроде в детстве была более наивной и могла поверить в чужую ложь или выдумку.

[Alarika]

у "нормально развивающихся" - Вы имеете в виду у детей без РАС?

Почему только без РАС. Без всего. Без всяких психических расстройств и отклонений.

[Patsak]

тогда, получается, что я могу и врать, и фантазировать.

Получается, так. Я тоже могу то и другое.
Но - повторюсь - я иногда могу слегка соврать с корыстной целью (например, не сделанную вовремя работу оправдать зависанием компьютера*), а вот фантазирую для собственного удовольствия - как на тему специнтересов, так и для сиюминутного удовольствия, если тема зацепила. Это что-то вроде повторяющихся вопросов (п. 2) viewtopic.php?f=15&t=2580&start=20#p23078
Пример такой фантазии: прихожу с собрания трудового коллектива, захожу в свой кабинет, коллеги спрашивают - что там говорили? Я - зарплату поднимут в два раза! Они - да вы что? (я так и не понял, правда поверили или решили подыграть, но я вскоре раскрылся).
Ещё иногда шучу 1 апреля (опять же - быстро раскрываюсь).

Хотя вроде в детстве была более наивной и могла поверить в чужую ложь или выдумку.

Тоже такое было, да и сейчас могу поверить.

*upd. Хочу сказать что врать не люблю, да и по-крупному не умею - в случае с тем же компьютером могу сказать про зависание, если он хотя бы слегка подтормаживал, аналогично с пробками - при небольшом опоздании могу сослаться на пробку, но если она реально было, хотя бы небольшая.

[Kurzewile]

Мне тоже представляется, что разница в цели - вранье имеет цель ввести в заблуждение другого человека, чтоб он поверил, выдумка - не имеет. Еще представляется вот что. Если адресат поверит вранью, говорящий будет доволен, если адресат поверит выдумке - говорящий будет над ним смеяться или что-то вроде того. Вранье содержит вероятные сведения (чтобы можно было поверить), выдумка - не обязательно.

Любопытно отличие лжи от шутки (мое личное понятие о шутке: "сообщить неверную информацию такую и так, чтобы людям было забавно (а не обидно), и чтобы мне за это ничего не было". Я сформировала его с некоторым трудом и не знаю, насколько оно соответствует общепринятому, но теперь с его помощью могу шутить.)

[Patsak]

Если адресат поверит вранью, говорящий будет доволен

Во всяком случае, цель вранья будет достигнута.

если адресат поверит выдумке - говорящий будет над ним смеяться или что-то вроде того

Мне просто приятно говорить на некоторые темы.
Вспомнил пример из недавнего: сказал маме, что Михаил Круг в молодости снялся в эпизоде фильма "Чучело", и она поверила!
Но вскоре я объяснил, что это шутка! Но многим моим шуткам мама не верит, говорит - сразу видно по моему выражению лица.

Любопытно отличие лжи от шутки (мне личное понятие о шутке: "сообщить неверную информацию такую и так, чтобы людям было забавно (а не обидно), и чтобы мне за это ничего не было".

Хорошо сказано!

[Ivy]

Но наверное очень мало людей с РАС умеют врать, да и просто фантазировать и выдумывать (хотя наверняка побольше).
А как вообще человек осваивает такой навык, как вранье? Почему некоторые дети с самых ранних лет становятся искусными лгунами?