Не надо опускать руки

Обсуждение вопросов, касающихся помощи детям с расстройствами аутистического спектра и их воспитания.
ZAV
новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 11:24
Пол: Мужской
Статус: Нейротипичный

Re: Не надо опускать руки

Сообщение ZAV » 22 фев 2020, 11:32

Посмотрите на youtube цикл фильмов про выход из аутизма, основанных на интервью с мамами "Аутизм. Выход есть. Все серии"

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Не надо опускать руки

Сообщение Dig386 » 22 фев 2020, 14:35

ZAV писал(а): Посмотрите на youtube цикл фильмов про выход из аутизма, основанных на интервью с мамами "Аутизм. Выход есть. Все серии"
Что Вы именно имеете в виду? Там, где карма, инфодайвинг, души и прочий оккультизм или какие-то иные фильмы (название просто оставляет возможность неточного указания)?

Вообще о самой идее "выхода" из аутизма: она основана на неверной посылке о том, что есть "нормальный" человек в некоей "скорлупе аутизма". А это не так: это расстройство недаром называется общим расстройством развития, т.е. оно не просто "уводит в скорлупу", а само по себе - часть психики и её развития.

Если основываться на научных данных, то аутизм - штука пожизненная и преимущественно наследственная. И более конструктивная стратегия - искать не "выхода" или "лечения" (их всё равно нет в большинстве случаев, исключения очень редки и связаны разве что с установлением генетиками точной причины и медицинским воздействием на неё), а работать над принятием аутизма и специализированным обучением (типа поведенческой терапии и т.п.). В т.ч. готовить самого аутиста к принятию своего состояния и жизни с ним.

Также хочется отметить, что появление речи, сохранный интеллект и навыки самообслуживания не означают излечения от аутизма. Даже получение учёной степени не означает. Кстати, даже ВФА может потребоваться как специализированная помощь, так и знание о диагнозе.

ZAV
новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 11:24
Пол: Мужской
Статус: Нейротипичный

Re: Не надо опускать руки

Сообщение ZAV » 22 фев 2020, 21:50

Был бы интересен ваш комментарий на "Аутизм? Выход есть! Фильм 8. Я свой лимит горя исчерпала..."

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Не надо опускать руки

Сообщение Dig386 » 22 фев 2020, 22:51

ZAV писал(а): Был бы интересен ваш комментарий на "Аутизм? Выход есть! Фильм 8. Я свой лимит горя исчерпала..."
Глянул, комментарий будет такой:
1) Присутствует оккультизм и эзотерика, это - плохо. Причём, я так понимаю, что за это ещё мать ребёнка заплатила деньги.
2) Идёт голословная критика научно доказанных поведенческих методов вмешательства. Это в сочетании с платностью эзотерики ещё и опасно, т.к. денежные ресурсы и время не безграничны. Т.е. идёт отвлечение ресурсов от более-менее доказанных программ раннего вмешательства в сторону неведомо чего.
3) Взращивание чувства вины у матери как через аппеляцию как к поведению (почти как в опровергнутой теории "матери-холодильника"), так и оккультно-мистическими вывертами ("прошлые жизни"). Это - опять же деструктивно.
4) Пропаганда установок, мешающих принятию аутизма как пожизненного состояния. Это - деструктивно, т.к. мешает проводить программы по раннему вмешательству и вообще оказанию специализированной помощи.
5) В видео излагаются противоречащие научным данным идеи об оккультно-мистической природе аутизма. Согласно научным данным мистики нет, и РАС - это преимущественно генетика.

Относительно улучшений: тут идёт спекуляция на двух вещах. Во-первых, аутичные дети развиваются, причём зачастую не очень предсказуемо; прогресс в развитии может происходить даже самопроизвольно и по своим внутренним законам. Во-вторых, многие российские психиатры могут не очень хорошо диагностировать расстройства аутистического спектра, отличающиеся от "классического" аутизма (и многие аутисты в России получают неверные диагнозы уже в детстве). А каких-то именно научных публикаций в англоязычных научных рецензируемых журналах, доказывающих точку зрения авторов фильма, в фильме не приведено.

Если Вы спрашиваете как родитель, то я считаю, что оккультизм применительно к РАС - это неэффективно и вредно, и от таких вещей лучше держаться подальше и тратить средства на педагогическую коррекцию (теми же поведенческими методами) и прочие доказанные методы. Если же как пропагандист методики - то пропаганда оккультизма и лженауки запрещена правилами форума.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Не надо опускать руки

Сообщение Alarika » 22 фев 2020, 23:35

ZAV писал(а):
22 фев 2020, 21:50
Был бы интересен ваш комментарий на "Аутизм? Выход есть! Фильм 8. Я свой лимит горя исчерпала..."
Ерунда.

Если чуть подробнее. Инфодайвинг и "отладка" не имеют отношения к аутизму. Ребёнок с аутизмом закономерно развивается, тем более, мама наконец-то после выхода из своей очень длительной стрессовой ситуации (смерть старшего ребёнка) наконец-то смогла обратить внимание на другого ребёнка и найти силы для своей жизни и его воспитания. То, что она при этом перебрала гору всяких "гуру" (она их так назвала) и наконец-то нашла нечто подходящее ей в инфодайвинге - это большие неразрешённые психологические проблемы мамы, почему у неё нет нормальной точки опоры в жизни и приходится опираться на поддержку всяких шарлатанов. У меня хорошее чутьё на всякое деструктивное учение, в данном случае оно именно деструктивное (потенциально вредное для психики и материальной жизни).

P.S. Забываю всё время. Ещё и нет оснований верить всему, что видишь, слышишь и читаешь. У такого человека, который сам придумывает новые методики обмана даже в оккультизме и продаёт разные видеокурсы и книги, в том числе и по развитию экстрасенсорного восприятия, в принципе могут быть и постановочные видео (выбрать из своей клиентуры наиболее впечатлённых и сделать с ними видео можно даже и бесплатно, можно даже ещё впечатлительнее сделать, а то в этом были ошибки - одна даже фоновая музыка, к тому же не из подходящих, и то мешает восприятию слов, а не усиливает впечатление от них, как в фильмах).
вёшенка🐾

ZAV
новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 11:24
Пол: Мужской
Статус: Нейротипичный

Re: Не надо опускать руки

Сообщение ZAV » 23 фев 2020, 23:16

Dig386,
Спасибо за обстоятельный и аргументированный ответ. Приятно когда так отвечают, а не "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
Давайте предположим что они (инфодайвинг) ошибаются в интерпритации своих результатов и отбросим в сторону всю "шизотерику". У нас остается результат - 8 детей (по одному в каждом фильме), у которых включилась осознанность в течении полугода. Восемь на совпадение не спишешь, это не 2 или 3. Если подходить научно - есть повторяемый опыт и результат. Ведь для родителей не важно, каково теоретическое обоснование методики, важно что бы их ребёнок стал здоров.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Не надо опускать руки

Сообщение Alarika » 24 фев 2020, 00:48

ZAV писал(а):
23 фев 2020, 23:16
Восемь на совпадение не спишешь,
На съёмки видео только с удовлетворёнными клиентами.
Ведь для родителей не важно, каково теоретическое обоснование методики, важно что бы их ребёнок стал здоров.
Если теоретическое не важно, практический результат любой оплаченной методики - уверенность и спокойствие родителя. А так аутизм, он пожизненный, от него не выздоравливают, проявления в большинстве случаев закономерно меняются с развитием ребёнка/взрослого, особенно при подходящих обстановке и мерах (если ждать просто естественного течения и ослабления проявлений, это бывает не совсем у всех и в очень разной мере, целесообразно что-то предпринимать, причём полезное).
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Не надо опускать руки

Сообщение Dig386 » 24 фев 2020, 01:30

ZAV писал(а): Давайте предположим что они (инфодайвинг) ошибаются в интерпритации своих результатов и отбросим в сторону всю "шизотерику".
Отбросить в сторону "шизотерику", увы, не получается, т.к. в таком случае нужен какой-то материальный механизм действия их методов (т.е. в парадигме "души нет", "психика - это физиологические процессы в мозге" и т.п.). И если его не предлагается, то проверка должна быть особенно тщательная и придирчивая.
У нас остается результат - 8 детей (по одному в каждом фильме), у которых включилась осознанность в течении полугода. Восемь на совпадение не спишешь, это не 2 или 3. Если подходить научно - есть повторяемый опыт и результат. Ведь для родителей не важно, каково теоретическое обоснование методики, важно что бы их ребёнок стал здоров.
Научно повторяемый опыт - это куда более жёсткая вещь. Чтобы доказать "инфодайвинг" научно, нужна стандартизация диагностики как минимум и вообще стандартизация много чего ещё. Т.е. нужно искать психиатров, специализирующихся в диагностике аутизма, использовать стандартизованные методики типа ADOS, и доказывать факт выздоровления. При этом нужно активно использовать "слепой" метод, т.е. психиатр не должен знать, обследует "до" или "после". Идеально - с контрольными группами, причём диагносты не должны знать, кого обследуют.
у которых включилась осознанность в течении полугода
При расстройствах аутистического спектра сознание есть.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя