Астрономия

Здесь вы можете рассказать о своих специальных интересах и увлечениях, найти единомышленников и принять участие в создании групп по интересам для людей с РАС.
Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Астрономия

Сообщение Ida » 20 сен 2019, 23:14

Dig386 писал(а): Но на этих скоростях межзвёздная среда превращается в жёсткое ионизирующее излучение, способное разрушать не только электронику и органику, но и конструкционные материалы. А любая пылинка превращается в ядерную боеголовку.
Да, знаю. Если люди захотят на релятивистских скоростях летать, придётся с этим разбираться. Защитное поле какое-нибудь делать.
Да и на каком топливе разгоняться до околосветовых скоростей, ядерные взрыволёты дадут едва ли больше 10% скорости света, а антивещество получать и хранить слишком сложно.
Годных идей решения этой задачи пока нет (насколько мне известно). Может, появятся — но, скорее всего, в сильно далёком будущем. Однако сама принципиальная возможность за относительно короткое время долететь куда угодно выглядит интригующе. У человечества, если оно себя раньше не угробит, есть порядка миллиарда лет на размышления и решения.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Астрономия

Сообщение Ida » 20 сен 2019, 23:58

Dig386 писал(а): Кстати, если неразрушающее копирование личности возможно, то можно извлекать из этого не только этические проблемы, но и пользу: разделяться на несколько потоков, чтобы потом сливаться в один снова, записывая в него воспоминания, полученные сразу из нескольких мест одновременно и т.п.
...а потом один из этих разделённых вдруг получит такой опыт, что сливаться обратно не захочет :).
И, тем не менее, всё это безумно интересные идеи. Мне бы сейчас пару дополнительных таких потоков.

Аватара пользователя
Kurzewile
постоянный пользователь
Сообщения: 3561
Зарегистрирован: 21 май 2017, 03:13
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Астрономия

Сообщение Kurzewile » 21 сен 2019, 00:06

Это же исполнение мечты "вот бы меня было двое, один бы учился, а второй бы спал" :)

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16476
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Астрономия

Сообщение Alarika » 21 сен 2019, 01:07

Dig386 писал(а):
20 сен 2019, 23:02
можно извлекать из этого не только этические проблемы, но и пользу: разделяться на несколько потоков, чтобы потом сливаться в один снова, записывая в него воспоминания, полученные сразу из нескольких мест одновременно и т.п.
Обратное слияние проблематично. Воспоминания (разные за один и тот же промежуток времени) будут конфликтовать между собой. В итоге либо какие-то из воспоминаний сотрутся или исказятся, либо получится нечто вроде диссоциативного расстройства личности. Чем больше разойдётся прошлый опыт "двойниковых личностей", тем больше проблем психики будет у "личности слияния".
Ida писал(а):
20 сен 2019, 22:54
И этическая проблема: скопировали личность, «запустили» — а со старой что делать? И за одного считать этих субъектов или за двух разных?
Нет вроде тут проблемы. Скопировали личность - получились близнецы. Каждый из близнецов - самостоятельная личность, имеющая все права человека. Это если копировали на аналогичное физическое тело.

А если скопировали на что-то другое (на компьютерный носитель, на кристаллическую структуру, на электрически-гелевую структуру), тогда статус и права такой личности регламентировались бы уже другими отдельными законами. Может, их вообще как полноценных личностей не рассматривали бы (до тех пор, пока не пересадят на какое-нибудь активно функционирующее биологическое или искусственное тело), а как нечто вроде заготовки-полуфабриката (которая пока находится в анабиозе).
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14829
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Астрономия

Сообщение Jesse » 21 сен 2019, 08:38

Kurzewile писал(а): Это же исполнение мечты "вот бы меня было двое, один бы учился, а второй бы спал" :)
Так тому, кто учится тоже захочется раздельться на спящего и учащегося. И тому в свою очередь тоже. И так до бесконечности.

flo
аспи
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 20:32
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Астрономия

Сообщение flo » 21 сен 2019, 10:48

Alarika писал(а): Обратное слияние проблематично. Воспоминания (разные за один и тот же промежуток времени) будут конфликтовать между собой. В итоге либо какие-то из воспоминаний сотрутся или исказятся, либо получится нечто вроде диссоциативного расстройства личности. Чем больше разойдётся прошлый опыт "двойниковых личностей", тем больше проблем психики будет у "личности слияния".
А вот для этого технологии уже есть. Самая удачная называется git. Но конечный результат зависит от оператора. А это опять этическая проблема.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16476
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Астрономия

Сообщение Alarika » 21 сен 2019, 11:02

flo писал(а):
21 сен 2019, 10:48
конечный результат зависит от оператора. А это опять этическая проблема.
Договор предварительный между всеми участниками. Подобное тому, как перед любым медицинским вмешательством даётся "информированное согласие". Специалист и все участники заранее обсуждают все возможности, добровольно и информированно выбирают оптимальную для себя. Но, как и в медицине, конечный результат не всегда совпадётся с ожидаемым.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Астрономия

Сообщение Dig386 » 21 сен 2019, 16:32

Ida писал(а): Годных идей решения этой задачи пока нет (насколько мне известно). Может, появятся — но, скорее всего, в сильно далёком будущем. Однако сама принципиальная возможность за относительно короткое время долететь куда угодно выглядит интригующе.
Сомневаюсь, что это в принципе возможно, иначе это уже кто-нибудь бы сделал и прилетел бы к нам. Существование множества экзопланет, раннее возникновение жизни на Земле и непонятные артефакты типа сигнала WOW - они скорее не в пользу редкости жизни и разума.
flo писал(а): А вот для этого технологии уже есть. Самая удачная называется git. Но конечный результат зависит от оператора. А это опять этическая проблема.
На самом деле я тоже вдохновлялся этой программой :)

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Астрономия

Сообщение Ida » 21 сен 2019, 17:31

Dig386 писал(а): Сомневаюсь, что это в принципе возможно, иначе это уже кто-нибудь бы сделал и прилетел бы к нам.
Если они и прилетели — много ли у них причин обнаруживать себя? Умей они летать с такими скоростями, маскироваться наверняка тоже умели бы.
Существование множества экзопланет, раннее возникновение жизни на Земле и непонятные артефакты типа сигнала WOW - они скорее не в пользу редкости жизни и разума.
Ничего определённого о вероятности возникновения и выживания органической внеземной жизни сказать пока нельзя, поскольку качество наблюдательных данных по экзопланетам сильно ограничивается имеющейся аппаратурой. Но из увиденного уже можно сделать вывод, что Солнечная система — крайне нетипичная планетная система, а Земля — не слишком типичная планета земной группы. Есть идея, что Земля могла оказаться уникально подходящим местом для зарождения жизни, остальные «подтянутся» позже — у них для жизни не такие хорошие условия.

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Астрономия

Сообщение Dig386 » 21 сен 2019, 17:45

Ida писал(а): Если они и прилетели — много ли у них причин обнаруживать себя? Умей они летать с такими скоростями, маскироваться наверняка тоже умели бы.
"Полёт с околосветовой скоростью" слабо вяжется с идеей маскировки, т.к. это огромные энергии, много электромагнитного излучения и т.п.
Ida писал(а): Но из увиденного уже можно сделать вывод, что Солнечная система — крайне нетипичная планетная система, а Земля — не слишком типичная планета земной группы.
Может, это связано с тем, что системы, похожие на нашу, сложно пока исследовать существующими методами поиска экзопланет?
Ida писал(а): Есть идея, что Земля могла оказаться уникально подходящим местом для зарождения жизни, остальные «подтянутся» позже — у них для жизни не такие хорошие условия.
Даже если в Галактике появляется одна планета с развитой цивилизацией, то Галактика колонизируется за жалкие (для цивилизации галактического масштаба) 50 миллионов лет без использования каких-то неизвестных нам законов физики. Я склоняюсь к другой версии (с учётом сигналов типа WOW): примитивных цивилизаций типа нашей может быть полно, но мало кто развивается до уровня межзвёздной экспансии.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость