История

[Nelle]

А нет тут никого, кто увлекается историей мира в 1920-30е годы? Время было интереснейшее. Сколько возможностей мы, люди, упустили тогда! Вот сейчас приходится наверствовать, что гораздо сложнее.
Фашизм, большевизм, европейские демократии, великое депрессии, пробуждения самосознания колоний, дикий взлет науки и дикое озлобление - мир, рвущийся на части. Неужели люди правда так жили? Иногда кажется - мы их бледная копия.

Не знаю, как насчет европейских демократий и великой депрессии, а у нас что творилось, я читать без слез не могу. Ломалось, отрицалось, строилось неимоверными усилиями. Сколько людей погибло. К мировой революции стремились, теперь вот расхлебываем это плохими отношениями с Украиной, Польшей, Прибалтикой. Хотя мои бабушки, дедушки никогда не жаловались. Они у меня в 5-х-10-х годах родились. Действительно, другое племя.

[Anechka]

Может зря влезаю, но

теперь вот расхлебываем это плохими отношениями с Украиной, Польшей, Прибалтикой.

а они когда были хорошие, эти отношения то?

А упустили возможность построения нового человека.

В чем он будет новый?

[Gilgomesh]

В чем он будет новый?

В пределе - тем, что будет бессмертный. И уж конечно не будет жить в этом нелепом аминокислотном теле, в котором сейчас пленено наше сознание.
Но это конечный этап. Искомый же заключается в том, что и живя в этом теле, вести себя как бессмертный. Это непросто и очень опасно. Но это здорово.

[George]

Фашизм и большевизм как раз не упустили. Увы...
А упустили возможность построения нового человека. В 21 веке это конечно неизбежно случится - но уже будет не столь романтично. Да и дожить надо.

То что наше время ненамного менее ужасное, чем то - с этим сложно не согласится. Но в том-то и дело, что в 90-е это была одна боль, дикость и страдание - и ничего позитивного. Просто животная деградация. Чего тут интересного, величественно-трагичного? Одну ущербность мы свою проявили.
Просто история повторяется дважды - как трагедия и как фарс. Слово "фарс" вовсе не значит, что меньше загубленных жизней. Это значит, что загублены они без всякого смысла.

Нового человека создавал и фашизм и большевизм. И весьма удачно.
А старые формы общества не нуждались в "новых людях".

По поводу романтичности и величия - это у Вас розовые очки. Окуни Вас в тогдашнюю реальность, Вы бы пели про романтичность 1812-го, нарисованного Толстым, и ругали дикость, грязь и деградацию.

"Повторение истории дважды..." - это отвратительный пошлый штамп. Как и политботная манера говорить от лица масс.

Одну ущербность мы свою проявили.

Говорите за себя.
Вы проявили ущербность? ОК.
Эдак один испортит воздух в лифте, да станет возмущаться, что мы, люди, деградируем.

[Phobos]

это отвратительный пошлый штамп. Как и политботная манера говорить от лица масс.

Одну ущербность мы свою проявили.

Говорите за себя.
Вы проявили ущербность? ОК.

Согласен, что "манера говорить от лица масс" неправильна. Но это не политботная манера. А нейротипично-социальная. Отождествление себя со своей социальной, национальной, рассовой, территориальной и т.д. (по какому-нибудь признаку) группой (стаей). Основа - всё та же эмпатичность и модель психического. Люди не безосновательно предполагают общность взглядов. Они их ощущают. Политботы просто эксплуатируют эту особенность большинства. Отвратительно и ущербно само общество, в массе своей мыслящее таким образом, и с детства навязывающее такой способ мышления, презирающее и порицающее проявления индивидуальности (в частности инакомыслие)... А основа то - биологическая, с психологией в качестве надстройки.

Если бы высказывание было построено правильно: не "мы", а "большинство членов нашего общества" (каждый имеет право на такое оценочное суждение, тем более если может его аргументировать), то многие всё равно возмутились бы и эмоционально возбудились, непроизвольно, на уровне чувств будучи склонными ассоциировать себя с большинством, которое "всегда право", тем более если это "наши".

[Gilgomesh]

Нового человека создавал и фашизм и большевизм.

Новый человек - это бессмертный человек. Смертные создания все очень похожие, тут ничего нового нет. Думают - в тех или иных формах - как увеличить шансы на своей выживание.

По поводу романтичности и величия - это у Вас розовые очки. Окуни Вас в тогдашнюю реальность, Вы бы пели про романтичность 1812-го, нарисованного Толстым, и ругали дикость, грязь и деградацию.

Эх, а вот это вы зря...
То есть насчет 1812 года - может и так, я не спец по тому времени. А вот в 1913 году люди искусства в "Бродячей собаке" очень даже неплохо каждый день жрали и пили. Причем обычно не за свой счет. Так что желание уподобится им естественно :)
Говорите, не все тогда по ресторанам стихи читали? О да - но я-то явно был бы в той части.

А люди, добровольно подчиняющиеся всяким правилам, всегда жили очень уныло. И в 1812 году, и в 1913, и сейчас.

[George]

Чудненько как у Вас романтичность и величие той эпохи свелись к обычному жрали-пили.
И, похоже, "бессмертный человек" Ваш, помимо очевидной бредовости, выбегалловский. Эдакий чавкающий, всем до чего дотянется, романтик.

[Gilgomesh]

И, похоже, "бессмертный человек" Ваш, помимо очевидной бредовости, выбегалловский. Эдакий чавкающий, всем до чего дотянется, романтик.

Зато честно.

[George]

И, похоже, "бессмертный человек" Ваш, помимо очевидной бредовости, выбегалловский. Эдакий чавкающий, всем до чего дотянется, романтик.

Зато честно.

Ахаха. Где же честно, если настоящее содержание Ваших красивых лозунгов вырвалось исподволь, оговорочкой по Фрейду?!

[babushka]

И, похоже, "бессмертный человек" Ваш, помимо очевидной бредовости, выбегалловский. Эдакий чавкающий, всем до чего дотянется, романтик.

Зато честно.

А в других темах вы говорите, что тело для вас не важно. Но кушать хочется)
Мне кажется, вы типичный представитель богемного образа жизни: мечтать, рождать фантазии и иллюзии, но при этом вкусно есть и пить. Вам бы подошла Зинаида Гиппиус.