Биология, химия

Здесь вы можете рассказать о своих специальных интересах и увлечениях, найти единомышленников и принять участие в создании групп по интересам для людей с РАС.
В сети
Аватара пользователя
Jesse
постоянный пользователь
Сообщения: 14658
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Биология, химия

Сообщение Jesse » 17 авг 2019, 19:19

dr_spring писал(а): А почему?
Возможно, из-за того, что в химии очень много информации надо механически наизусть запоминать. Буквенно-числовые записи очень плохо запоминаю, формулы не запоминаю, название элементов тоже сами собой не запоминаются.

motoprogger
аспи
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 15:18
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Омск

Re: Биология, химия

Сообщение motoprogger » 17 авг 2019, 20:02

Alarika писал(а): Магний - конкурентный ингибитор кальциевых каналов
Каналов каких?
dr_spring писал(а): И стронций ухудшает усвоение кальция. Они находятся в одной группе таблицы Менделеева и очень похожи по химическим свойствам.
Стронций, насколько я знаю, способен функционально замещать кальций там, где его больше всего нужно - в костях. Магний с кальцием на этот счёт невзаимозаменяемы. Про сходство их химических свойств знаю, про то, что они из-за этого могут где-то делить транспорт - догадываюсь. Сам транспорт не знаю.
"Всякий, кто любит одиночество, либо — дикий зверь, либо — Господь Бог" (Ф. Бэкон)

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Биология, химия

Сообщение Alarika » 17 авг 2019, 20:11

motoprogger писал(а):
17 авг 2019, 20:02
Alarika писал(а): Магний - конкурентный ингибитор кальциевых каналов
Каналов каких?
Кальциевых.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кальциевые_каналы
вёшенка🐾

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Биология, химия

Сообщение dr_spring » 17 авг 2019, 22:04

Jesse писал(а): Возможно, из-за того, что в химии очень много информации надо механически наизусть запоминать. Буквенно-числовые записи очень плохо запоминаю, формулы не запоминаю, название элементов тоже сами собой не запоминаются.
У моего мужа аналогичная проблема. А я очень хорошо запоминаю. Сегодня вот по памяти написала формулу талидомида (я запомнила эту формулу так: альфа-фталимидоглютаримид) - специально, чтобы посмотреть, где у него находится асимметрический атом углерода (имеющий четыре разных заместителя). Это оказался альфа-углеродный атом в глютаримидной части, к которому своей имидогруппой присоединена фталимидная часть.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Биология, химия

Сообщение Dig386 » 18 авг 2019, 00:59

dr_spring писал(а): А ещё бывают случаи, когда вещество не совсем подходит к своей ячейке - как плохая копия ключа, которая туго входит в замок и туго из него выходит. Или вот, например, угарный газ (CO), как и кислород (O2), подходит к гемоглобину как ключ к замку, но связывается с ним куда более прочно, чем кислород, и потому вызывает отравление организма.
Ещё вспоминаются такие вещества, как соли бериллия (нарушается работа каких-то ферментов из-за некоторой схожести его с магнием). Или соли шестивалентного хрома, которые канцерогенны во многом из-за сходства хромата с сульфатом.

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Биология, химия

Сообщение Dig386 » 18 авг 2019, 01:07

Jesse писал(а): Возможно, из-за того, что в химии очень много информации надо механически наизусть запоминать. Буквенно-числовые записи очень плохо запоминаю, формулы не запоминаю, название элементов тоже сами собой не запоминаются.
А в биологии разве не нужно много запоминать? И хотя в химии действительно приходится много запоминать, в ней есть своя внутренняя логика, во многом связанная с тем, что законы химии являются следствием законов физики. А названия элементов хорошо запоминаются, когда с ними что-то связано (простые вещества, сложные вещества и т.п.).

Вообще химия куда ближе к физике, чем к биологии. Более того, то, что химия - не раздел физики, обусловлено скорее историческими причинами, слабостью современных компьютеров и колоссальным эмпирическим материалом, чем чем-то объективным.

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Биология, химия

Сообщение Dig386 » 18 авг 2019, 01:12

dr_spring писал(а): Сегодня вот по памяти написала формулу талидомида (я запомнила эту формулу так: альфа-фталимидоглютаримид) - специально, чтобы посмотреть, где у него находится асимметрический атом углерода (имеющий четыре разных заместителя).
Кстати, его и синтезируют из похожих молекул. Только кислоту берут глутаминовую:
https://www.hindawi.com/journals/jchem/2017/6436185/

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Биология, химия

Сообщение dr_spring » 18 авг 2019, 01:50

Dig386 писал(а): Или соли шестивалентного хрома, которые канцерогенны во многом из-за сходства хромата с сульфатом.
А каков здесь механизм канцерогенного действия?
Dig386 писал(а): Более того, то, что химия - не раздел физики, обусловлено скорее историческими причинами, слабостью современных компьютеров и колоссальным эмпирическим материалом, чем чем-то объективным.
А биология - не раздел химии, а психология - не раздел биологии.
Для науки исторические факторы - это всё.
А раньше компьютеры были ещё слабее, а ещё раньше их вообще не было.
А эмпирический материал разве не объективная вещь?
Dig386 писал(а): Кстати, его и синтезируют из похожих молекул. Только кислоту берут глутаминовую:
https://www.hindawi.com/journals/jchem/2017/6436185/
Это логично, поскольку талидомид - производное глутаминовой (альфа-аминоглутаровой) кислоты. А вторая кислота - фталевая (1,2-бензолдикарбоновая).
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Биология, химия

Сообщение Dig386 » 18 авг 2019, 02:04

dr_spring писал(а): А каков здесь механизм канцерогенного действия?
Попадает в клетку с помощью тех же транспортных механизмом, что и сульфат. А в клетке уже восстанавливается до низших степеней окисления и образует какие-то комплексы с белками с мутагенным действием.
dr_spring писал(а): А биология - не раздел химии, а психология - не раздел биологии.
В общем-то да. Но при этом граница между химией и физикой - она больше у нас в головах, чем в природе. И в XX веке активно шёл процесс физикализации химии, причём настолько активный, что у химии уже практически не осталось собственных законов. Например, то же химическое равновесие сейчас описывается исключительно с помощью матаппарата теоретической физики.

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Биология, химия

Сообщение Dig386 » 18 авг 2019, 02:07

dr_spring писал(а): А раньше компьютеры были ещё слабее, а ещё раньше их вообще не было.
Начало сведению химии к физике было положено ещё в 20-х годах XX века. Имею в виду квантовую механику, на которой основана теория химической связи и Периодический закон.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость