Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
gurmanli
аспи
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 23:45
Пол: Не указано
Статус: Аутичный

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение gurmanli » 15 май 2015, 22:19

AlisaLis писал(а):
Phobos писал(а):Проводить дифференциальную диагностику в отношении себя на предмет СА или ШРЛ ни в коем случае не стоит вот по таким простым статейкам. Во-первых, различия между диагнозами и правда очень сложно выявить, ориентируясь только на внешние признаки в поведении. Даже официальные критерии, в основном построенные на описании поведения, нужно применять сначала исключив СА (заметив, что какой-то из обязательных критериев СА не выполняется), и только потом оставшиеся признаки можно рассматривать на предмет удовлетворения критериям диагностики ШРЛ. Именно в таком порядке, а не наоборот. Поскольку они перекрываются. А во-вторых (и в основном) потому, что исторически СА был выделен только недавно. Раньше всё такое поведение считалось шизоидным. И популярные описания конечно же не учитывают этих тонкостей дифференциальной диагностики. Не говоря уже ни о попытках разграничения причин шизоидного расстройства личности и аутичного расстройства развития, ни о разграничении аутичного рационализма как единственно эффективного способа функционирования и шизоидной рационализации как комфортного способа психзащиты.
Стало быть, все гораздо сложнее, чем мне представлялось. Спасибо за разъяснение.
Думаю, все-таки диагноз должен ставить врач-психиатр...
Лучше личный семейный врач, ибо врачи тоже люди, и могут попасть под чужое влияние, начитавшись и поизучав материал. Мне только не понятно, почему тупое отличие проявления шизоида и аспергера в поведении в детстве не подвергается логическому сомнению, хотя бы выборкой материалов из интернета, где в общем то часто пишется о том что шизоидные черты проявляются с раннего детства, так же как и аспергерные. Мне кажется, это просто лень, либо желание думать душой, а не включать ум, то есть все таки у души есть ум, то есть душевное развитие - это тоже разумность, только проявляющаяся по другому. Как сказал Phobos, рационализм как эффективный способ существования. Но способ эффективного существования и способ психозащиты это не исключающие понятия одной категории, они могут и должны существовать одновременно, просто проявляясь в разное время и место.
Поэтому изначальный посыл автора темы про различных аспергеров мне очень понравился. Типа паранойяльные, это аспергеры по классически представленному на форуме (якобы чистому) типу, а шизоидные и сензитивные (думаю, шизодные более шизодны чем сензитивные, которые просто более нервны) по шизоидному типу.
Однако, корни проблемы общие, но попытки их раскрыть как то сводятся к личным интересам все, что не мудрено и в общем, нормально ... зачем придумывать свой мир, когда все живем в одном по одним законам.

EdWood
новичок
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:39
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение EdWood » 09 сен 2019, 10:56

AlisaLis писал(а): Все-таки самодиагноз вещь субъективная, а "синдром Аспергера", например, красивее звучит нежели "шизоид".
Объясните, как можно выбирать себе " диагноз" по его красивости звучания?
До этого форума я думала, что я эгоистичная сволочь, потом, что шизоид, но в целом я думаю, что это не так важно - я никому жить не мешаю живя так, как удобно мне.
Мне может и нужны контакты с людьми, но у меня постоянное ощущение, что я изучаю какую-то другую расу, потому что пытаться понять какие-то вещи порой очень сложно.

Elhana
аспи
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение Elhana » 09 сен 2019, 12:51

EdWood писал(а): Объясните, как можно выбирать себе " диагноз" по его красивости звучания?
для меня это тоже загадка. Если бы сохранилось прежнее название "аутичная психопатия", мне было бы все равно. Главное ведь суть проблемы, а не красивое название

EdWood
новичок
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:39
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение EdWood » 09 сен 2019, 13:03

Elhana писал(а): для меня это тоже загадка. Если бы сохранилось прежнее название "аутичная психопатия", мне было бы все равно. Главное ведь суть проблемы, а не красивое название
Вы правы.
Да хоть птеродактилем пусть меня назовут, буду значит им. Но я часто натыкаюсь на такие высказывания по типу :" сейчас же модно называть себя социопатом/ интровертом / еще кем -то, это же красиво звучит"
Но я так понимаю, что это красиво звучит, когда люди вкладывают определенный смысл в это, порой ложный.
Например понятие " интроверт" для многих очень разное, но в целом подразумевается, что это такой замкнутый, нелюдимый, неразговорчивый человек, когда как экстраверт - этакая веселуха хохотуха без занудства и с пустозвонием в голове или сильная личность- лидер.
В обоих случаях это ошибочные суждения далекие от реальности .
А слово - это лишь форма. Хотя может кому-то психологически проще быть "под властью синдрома ", а не просто эгоистом, может это имелось в виду. Но тогда какая разница все равно? Что это исправит? Поэтому и нет смысла особого выбирать себе " диагноз" покрасивее.

Frysco
аспи
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 18:24
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение Frysco » 10 сен 2019, 15:15

Где-то скоро я читал, что люди самодиагностицировали у себя СА, является нарцистичние. Сказал это некий психолог.
У меня эсть теория: я болшой часть своего жизня жил с нарцисистом - мой отец. Я вижу очень много сходства между ним и меня. Кажется, что у него определено тоже черты аутизма. Более того, у мой дедушка, его папа - тоже есть такие. Так в чем разница?
А разница в воспитание. Моя бабушка очень хорошо поработала над том, что он принял себя как единственой правый и верный, а все проблемы списать на другие. Нарцисизм, ето ничто более чем защитная стенка. Это защита от враждебный, непонимающий мир вокруг особая личность. Кажется что у нарцисы, имеющий сходныие проблемы с аутичные люди, невозможно принять что причины в их самие - все вокруг не понимают, значи причины в них. Но если они проидут тесты на СА и увидит резултаты указвающие високая вероятност, хорошо понимают что это не являетса ложа.
Проблема в том, что аспи хотят себя узнать, принять и подстроить себя под окружающий мир, а нарцисы етого не хотят - они будет ползватся знание об високая вероятност СА только чтобы себя извинить и чтобы снова обвинить всем в непонимание.

Пару слов об мой отец - он меня тоже обвинял и списвал все проблемы на меня. Обижался, бесился, иногда и избивал, при чем - непремерено сильно.С один удар ложил меня на пол, иногда и пнул сильно. Меня было обидно, но тогда я перестал думать, перестал слушать и только у меня были одни емоцией и никакие мысли. Вот тогда и я понимал очень четко что я в ничем ни виноват.
Потому что и он списвал все проблемы в нашем общение, в моем миропонимание, понимае людями - я и сохраниль чувство себя критиковать и сомневаюсь в себя, а с развитие способности логике и мышление, достиг и до того, что мир - такой как и он есть, я - такой как и есть и что проблем не в мир, и не в меня, а в комуникация.

В резюме - нарцисы могут и есть аутичние люди, но они для себя построили ложные представи об мире, чтобы беречь и охранять себя.
Причем я тут про нарцисы? Я был уверен что тут была та тема про которою я говору в начале поста, но раз не нашел ее...
AQ=37, TAS-20-R=87, SPQ=32.5, ASSQ=44, EQ=17/200, Aspie-Quiz: Аспи 156/200, НТ 47/200.

В сети
Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 7979
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение ghoststory » 10 сен 2019, 15:26

Frysco писал(а): Я был уверен что тут была та тема про которою я говору в начале поста, но раз не нашел ее...
Эта? viewtopic.php?f=66&t=4619
Есть путеводитель по форуму: viewtopic.php?f=22&t=5216
ребенок -- мальчик, род. в XII. 2005, СА

Frysco
аспи
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 18:24
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: София, Болгария
Контактная информация:

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение Frysco » 10 сен 2019, 15:30

Точно эта. Не понял почему с поиске не нашел, может я ошибся с словами...
AQ=37, TAS-20-R=87, SPQ=32.5, ASSQ=44, EQ=17/200, Aspie-Quiz: Аспи 156/200, НТ 47/200.

Vlad
новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06 окт 2019, 16:49
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение Vlad » 07 окт 2019, 00:32

AlisaLis писал(а): К тому же есть такие понятия как "интроверт", "эгоист", "влияние воспитания в детстве" и это все не признаки болезни, а особенности нормы. Но некоторым хочется думать, что их эгоистичность и невоспитанность - проявления болезни. Эдакое оправдание для себя, "что вы хотите, я же болен, поэтому веду себя как свин".
ничего не мешает быть с детства СА и вести себя осознано жестко
так жить хоть и не легче но чеснее...
аспи не болезнь а тип устройства мозга... это как цвет кожи а ШРЛ как загар...

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 5361
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение Dig386 » 07 окт 2019, 12:42

Vlad писал(а): аспи не болезнь а тип устройства мозга... это как цвет кожи а ШРЛ как загар...
Синдром Аспергера и шизоидное расстройство личности - несколько различные вещи. Причём не только степенью выраженности, т.к. при аутизме возможна экстраверсия.

Elhana
аспи
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Аутист, аспи, шизоид, интроверт, эгоист? Где правда?

Сообщение Elhana » 07 окт 2019, 14:34

Vlad писал(а): ШРЛ как загар...
ШРЛ тоже не как загар. Это тоже расстройство функционирования в обществе. Степень тоже может быть самой разной. И оно не сможет стереться как загар со временем. С загаром пожалуй можно было бы сравнить невроз -временное состояние, после лечения которого можно вернуться в норму

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость