Очевидные вещи

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Аватара пользователя
Oliveros
постоянный пользователь
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 27 ноя 2021, 00:07
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Очевидные вещи

Сообщение Oliveros » 01 фев 2022, 01:12

dr_spring писал(а): А почему Вам это захотелось, почему лично Вам это очевидно и почему Вам же смешно?
Просто сама пришла в голову эта фраза, и только потом я поняла, что тема так и называется "очевидные вещи", поэтому смешно.

Да, это не очевидно. Я училась на культурной антропологии, там такое проходят. И читала книжки по социальной психологии. Поэтому знаю это, не сама догадалась. К сожалению, давно это было, не помню, что лучше читать. Упоминание этого во многих книгах есть.

Я бы не сказала, что стадное чувство - подходящее название. Это у людей называют групповая идентичность, принадлежность к группе. Если ты хочешь быть хорошим доктором, ты думаешь и делаешь так, как думают те, кого ты считаешь хорошими докторами. И тогда ты надеешься на уважение внутри группы. А как в целом все люди думают, тебе может и не важно.

Аватара пользователя
Kurzewile
постоянный пользователь
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 21 май 2017, 03:13
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Очевидные вещи

Сообщение Kurzewile » 01 фев 2022, 02:24

Какая-то фраза была... мол, человек может очень много чего не замечать, если его зарплата зависит от того, чтобы он это не замечал.
Даже если оно для другого человека очевидно.

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Очевидные вещи

Сообщение dr_spring » 01 фев 2022, 04:10

Oliveros писал(а): Я училась на культурной антропологии, там такое проходят.
Я и не думала, что это где-то проходят и что есть такой раздел антропологии.
Oliveros писал(а): И читала книжки по социальной психологии.
Надо будет тоже почитать.
Oliveros писал(а): Упоминание этого во многих книгах есть.
Это слишком абстрактно, но то, что Вы назвали определённые области знаний, уже хорошо.
Oliveros писал(а): Я бы не сказала, что стадное чувство - подходящее название.
Это так называют в обиходе, и это первое название для этого явления, которое я узнала ещё в подростковом возрасте.
Oliveros писал(а): Это у людей называют групповая идентичность, принадлежность к группе.
Это специалисты так называют такое явление у людей? А у животных его называют стадным чувством или иначе?
Oliveros писал(а): Если ты хочешь быть хорошим доктором, ты думаешь и делаешь так, как думают те, кого ты считаешь хорошими докторами. И тогда ты надеешься на уважение внутри группы. А как в целом все люди думают, тебе может и не важно.
Многие люди стремятся думать и делать так, как их окружение - семья, школьный класс, студенческая группа, рабочий коллектив и т. д.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Очевидные вещи

Сообщение dr_spring » 01 фев 2022, 04:24

Kurzewile писал(а): Какая-то фраза была... мол, человек может очень много чего не замечать, если его зарплата зависит от того, чтобы он это не замечал.
Даже если оно для другого человека очевидно.
К сожалению, люди могут не замечать "очевидных" для других вещей не только из-за зарплаты.
спойлер
Например, в сериале "Игра в кальмара" полиция "не замечала" ежегодное исчезновение нескольких сотен людей.
Манипуляторы и их окружение тоже предпочитают не замечать и не признавать "очевидные" для сторонних наблюдателей (а иногда и для жертв) вещи.
спойлер
Пожалуй, классический пример - в фильме "Газовый свет" свет газовых ламп в особняке каждый день на какое-то время становился более тусклым, но муж-манипулятор (а также две служанки) убеждал жену в том, что ей это только кажется.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Oliveros
постоянный пользователь
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 27 ноя 2021, 00:07
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Очевидные вещи

Сообщение Oliveros » 01 фев 2022, 13:13

dr_spring писал(а): Я и не думала, что это где-то проходят и что есть такой раздел антропологии.
Это то, что выросло из этнографии. Сначала люди изучали культуры других народы, чтобы понять, почему у них все по-другому, а потом поняли, что себя тоже можно изучать, и название изменилось.

Книжки не могу вспомнить. Мне уже вспомнили Бруно Латур "Пастеризация Франции", это как раз про распространение микробной теории, но это может быть сложной книжкой, и там про социологию науки, про политику, власть.

Для понимания основных механизмов, как в обществе все работает, можно с какого-нибудь хорошего учебника по социальной психологии начать. Может, и социологии. Если вдруг пойму какого, напишу.

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Очевидные вещи

Сообщение dr_spring » 01 фев 2022, 19:38

Oliveros писал(а): Я бы не сказала, что стадное чувство - подходящее название. Это у людей называют групповая идентичность, принадлежность к группе.
dr_spring писал(а): Дурацкий конформизм :)
Вот как называется это явление! Этот термин я узнала в седьмом классе из самой первой в моей жизни книжки по психологии - примерно тогда же, когда я впервые услышала термин "стадное чувство".
Oliveros писал(а): Мне уже вспомнили Бруно Латур "Пастеризация Франции", это как раз про распространение микробной теории, но это может быть сложной книжкой, и там про социологию науки, про политику, власть.
Я думаю, что осилю, если найду время.
Oliveros писал(а): Для понимания основных механизмов, как в обществе все работает, можно с какого-нибудь хорошего учебника по социальной психологии начать. Может, и социологии. Если вдруг пойму какого, напишу.
Спасибо.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Очевидные вещи

Сообщение dr_spring » 05 фев 2022, 23:10

dr_spring писал(а): Вот как называется это явление!
Сегодня на онлайн-встрече группы поддержки мы немного поговорили об этом явлении. Оно и правда называется социальный конформизм. Психолог - ведущая группы - сказала, что люди, поддерживающие широко распространённую точку зрения, боятся быть отвергнутыми и что тех, кто вне коллектива, воспринимают как угрозу, а к более авторитетным людям прислушиваются.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Очевидные вещи

Сообщение dr_spring » 05 фев 2022, 23:13

Почему многим участникам этого форума и без всяких вводных слов очевидно, что человек просто высказывает своё мнение? Как отличить чьё-то личное мнение от объективной истины? У меня довольно небольшой опыт высказывания собственного мнения, которого как такового нет.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Elhana
аспи
Сообщения: 7154
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Очевидные вещи

Сообщение Elhana » 06 фев 2022, 09:23

dr_spring писал(а): Почему многим участникам этого форума и без всяких вводных слов очевидно, что человек просто высказывает своё мнение? Как отличить чьё-то личное мнение от объективной истины? У меня довольно небольшой опыт высказывания собственного мнения, которого как такового нет.
потому что люди, как правило, высказывают именно свое мнение и свою точку зрения. Если они говорят о чьем-то еще мнении, то на это указывается.

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Очевидные вещи

Сообщение dr_spring » 09 фев 2022, 00:21

Elhana писал(а): потому что люди, как правило, высказывают именно свое мнение и свою точку зрения. Если они говорят о чьем-то еще мнении, то на это указывается.
Rosaly писал(а): "Будьте проще и люди к вам потянуться". По-моему, сами себе накручиваете. Все зависит от настроя. Если видеть во всем и каждом подвох, то таким мир и будет казаться. Если отслеживать все криминальные хроники и новости, то чему удивляться. Попробуйте выйти из дома с отличным настроением, если умеете (?). Думайте о хорошем. И вы увидите, сколько вокруг людей с таким же настроением. Это не мантра или заклинание, это факт.
Rosaly писал(а): В том контексте, было выражено лично моё мнение по поводу обсуждения той ситуации.
Если говорящий выдаёт нечто за факт или объективную реальность, то как понять, что это просто его/её личное мнение?
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость