Страница 11 из 15

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 13 янв 2018, 21:28
lilacy
Все индивидуально, моё личное мнение, что есть сложности в взаимоотношениях если у двух людей повышенный эгоцентризм - что думаю часто бывает, не понимают друг друга, если один тревожится второй прибежит на помощь, но уже понадобится третий их успокоить. У нас дома так, муж и дочь. Я всегда между ними, иногда муж по моим уговорам не выходит по моей прозьбе, тогда мне на много легче и быстрее устранить проблему, он не понимает что по сути надо пожалеть дочу, найти подход, начинает давать указания, советы, что при её растроенном состоянии вообще не нужны.

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 10 фев 2019, 13:00
Alarika
Alarika писал(а):
14 апр 2018, 20:37
Нейротипичных людей с аутичными чертами я ощущаю как нейротипичных. Аутичных людей, пусть даже хорошо адаптированных, как аутичных.
Сегодня относительно сформулировалось в образах, как это ощущается. Не всех, конечно, людей я ощущаю. Чётко распознаю чёткую нейротипичность, в остальных случаях возможны разные варианты восприятия человека (по крайней мере, мне так кажется, хотя это может быть совсем не так).

Это ошущение специфическое, ощущение несовпадения поведения человека с окружением. Сегодня поняла, с чем оно является схожим. Есть много литературных произведений (книг, фильмов, сериалов), где персонаж попадает из одних условий в другие. Примеры я вспомнить не могу. Например, имеется в виду, из джунглей в люди, из дикого племени в город, из одной страны в другую, из нищих в богатые или наоборот, из некрасивых в красивые и т.п. Первое время они ведут себя не так, на чём частично и обыгрываются события сюжета. Это может быть странно, смешно, глупо, мило, вызывает разное отношение (от насмешек и травли до покровительственного и дружбы). Потом они приспосабливаются и становятся адаптированными не хуже, а иногда и лучше коренных обитателей микросоциума.

Такое же ощущение и от тех людей, кого я ощущаю аутичными или имеющими аутичные черты (в зависимости от степени проявлений, осознания и контроля своих особенностей). Только они не меняются. Так и остаются несовпадающимися. Даже то немногое, что первоначально вызывало у некоторых окружающих людей ощущение прелести оригинальности и необычности, потом начинает их же раздражать. Первоначальная предупредительность к ошибкам в общении сменяется обычными фразами.
"Как он не понимает, что так вести себя нельзя!"
"Он вообще никак не чувствует других людей"

Как-то такое вот ощущение. Ощущение несовпадения человека с окружением, только не временное (как бывает у людей при попадании в новые обстоятельства), а хроническое.

Понятно, что есть (относительно неспецифические) внешние признаки аутичности, но на них у взрослых людей не у всех можно ориентироваться, а близкого разговора из любопытства выяснять какие-то моменты затевать мне ни к чему.

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 10 фев 2019, 15:51
Ghost
Selma писал(а): Скажите честно, какие чувства вы испытываете, когда видите других людей, по многим параметрам похожих на аспи/аутистов? Похожих на вас самих?
Хороший вопрос. У меня есть несколько знакомых аутистов, мне очень приятно с ними общаться. Ощущаю необыкновенную лёгкость в общении, несмотря на некоторые разногласия. Кроме того, все люди воспринимаются немного по-разному.
Alarika писал(а): Понятно, что есть (относительно неспецифические) внешние признаки аутичности
А какие признаки вы имеете в виду?

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 10 фев 2019, 16:06
Alarika
Ghost писал(а):
10 фев 2019, 15:51
А какие признаки вы имеете в виду?
Их много, но они все неспецифические (бывают не только при РАС). Мне сейчас лень их перечислять. Вообще-то я думала, что те, кого это касается, хорошо представляют, по каким внешним признакам бывает хорошо заметно вероятную аутичность.

Как один из вариантов - как здесь
viewtopic.php?f=9&t=6117#p77156
(диагностированный аутизм).

Другие варианты, как здесь
http://www.aspergers.ru/node/388#interview_nonverbal
(отрывок "невербальные проявления").

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 11 фев 2019, 00:18
Ida
Alarika писал(а):Это ошущение специфическое, ощущение несовпадения поведения человека с окружением.
На мои ощущения насчёт аутичных людей это также похоже.
Только они не меняются. Так и остаются несовпадающимися. Даже то немногое, что первоначально вызывало у некоторых окружающих людей ощущение прелести оригинальности и необычности, потом начинает их же раздражать.
По-моему, бывает и так: если аутичный очень хорош или полезен в каком-то деле, его могут и не воспринимать как особо раздражающего - просто как чудака. Ещё аутичные люди часто выглядят требующими заботы (даже если они вполне самостоятельны), и те нейротипики, у кого высока потребность о ком-то заботиться, могут начать опекать.

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 11 фев 2019, 00:45
Alarika
Ida писал(а):
11 фев 2019, 00:18
Ещё аутичные люди часто выглядят требующими заботы (даже если они вполне самостоятельны), и те нейротипики, у кого высока потребность о ком-то заботиться, могут начать опекать.
Даже у кого нет такой потребности. У меня настолько выраженная привычка к этому (что другие пытаются чем-то помочь), что у меня как само собой разумеющееся такое воспринимается. Даже в тех случаях, когда по отношению к любому другому человеку нечто подобное я сама же восприняла бы странным.

Как, например, на прошедшей неделе я застыла, не понимая, что нужно делать (в непривычной обстановке и обстоятельствах, в дом-интернате для престарелых на медосмотре, когда время обеда настало). И другой человек (психиатр вообще-то) стал мне говорить, что делать ("***, пойдём-те руки мыть", "здесь у нас мыло", "это у нас полотенце" и т.п.). Я подобное всегда воспринимаю как само собой разумеющееся и слушаюсь. Это дня через два до меня дошло, что с другими такого (застывания и необходимости в руководстве действиями) не произошло, самостоятельно всё сами.

Восприятие поведения человека, оно зависит не только от самого аутичного человека, естественно, но и от обстановки в целом и от других людей. Одно и то же в моём поведении разные люди воспринимают по-разному, часто совсем в противоположных значениях. Я уже местами совсем запуталась, как нужно вести себя, а как не нужно. Я всегда знаю только то, что более давно со мной знакомые всё воспринимают вроде нормально (без критических замечаний), а незнакомые часто воспринимают всё не так, как есть на самом деле. Или, если рассмотреть другой вариант, более давно знакомые уже смирились и решили для себя не критиковать, раз это эффекта никакого не даёт, а незнакомые от неожиданности высказываются.

А просто как чудака, мне не встречалось такое восприятие у людей. Разве что в тех случаях, когда наличие именно РАС для меня сомнительно (нечто на грани РАС и РФА), тех просто странноватыми или чудными называют.

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 11 фев 2019, 11:24
Ida
Alarika писал(а):А просто как чудака, мне не встречалось такое восприятие у людей. Разве что в тех случаях, когда наличие именно РАС для меня сомнительно (нечто на грани РАС и РФА), тех просто странноватыми или чудными называют.
У меня сложилось ощущение, что некоторых определённо аутичных людей именно как чудаков воспринимают. Конечно, тот факт, что у меня ощущение, не означает, что оно на самом деле так есть.
Моё поведение тоже нередко считают чудачествами (по крайней мере, такие мнения до меня доходят), и подавляющая часть окружающих думают, что нет у меня РАС. Сама я ничего определённого сказать на этот счёт не могу: есть/нет - непонятно. Запуталась окончательно и отказываюсь пытаться найти однозначный ответ на этот вопрос :)

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 11 фев 2019, 13:38
Alarika
Ida писал(а):
11 фев 2019, 11:24
У меня сложилось ощущение, что некоторых определённо аутичных людей именно как чудаков воспринимают.
Кого люди называют у нас "чудными" (само слово-существительное "чудак" у нас не в ходу, а вот прилагательное "чуднОй" или "чуднАя" широко людьми употребляется), я их не воспринимаю аутичными. Но и нейротипичными тоже не воспринимаю. То ли какое-то ответвление от аутизма (какое я воспринимаю другим образом), то ли что-то другое. Насколько у меня из общения с ними выходило, социальные ситуации и отношения они воспринимают правильно (не совсем абсолютная характеристика, так как в теории это и я очень хорошо и правильно всё это воспринимаю и рассуждаю), и других людей воспринимают адекватно и со всеми эмоциональностями, и себя хорошо осознают и контролируют.
Моё поведение тоже нередко считают чудачествами (по крайней мере, такие мнения до меня доходят), и подавляющая часть окружающих думают, что нет у меня РАС.
У меня 3 восприятия меня другими людьми (по убывающей, в зависимости от того, как всё складывается): очень хорошее, странная, ненормальная (редко, обычно они и сами нестандартные, кто такими словами называют, тем более, это при неподходящих для меня обстоятельствах). Кто давно знает, называет это "со странностями".
Сама я ничего определённого сказать на этот счёт не могу: есть/нет - непонятно. Запуталась окончательно и отказываюсь пытаться найти однозначный ответ на этот вопрос :)
Сам по себе ADOS - инструмент диагностики высокоточный. Симулировать или диссимулировать практически невозможно. В справке перед заключением описываются коротко основные моменты. Если какое-то сомнение и может быть, то разве что в профессионализме проводящего исследование (если вдруг было предвзятое мнение и что-то не так учли и посчитали). У меня такого сомнения нет, потому что с содержанием справки не согласиться я не могу. У меня было только такое большое убеждение, что аутичность у меня только внутри, а внешне и для других людей заметно почти никак и почти никогда не проявляется (ошиблась с этим), следовательно, РАС у меня быть не может.

Но у Вас есть ещё не только ADOS, а и с другими заведомо аутичными людьми Вы общались вроде. Даже если не идти специально из-за диагностического мнения о РАС к психиатру, можно ещё спросить у других аутичных людей (кто в этом разбирается) об их мнении о наличии РАС. Или же оставить этот вопрос в покое, если он несущественный.

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 11 фев 2019, 16:05
Ida
Alarika писал(а): Или же оставить этот вопрос в покое, если он несущественный.
Он очень существенный только в плане честности. Если я участвую в каких-то мероприятиях для людей с РАС (их мало, но хоть что-то бывает) - то имею ли я на это право? Если я стану делиться своим опытом как человек, получивший диагноз РАС по ADOS, а по факту окажется, что в моём случае РАС нет - не наврежу ли я кому-нибудь, скажем, неправильными советами?

Мне ведь очень неплохо живётся по сравнению с некоторыми другими аутичными людьми. И внешних признаков, не касающихся общения, у меня мало (почти нет стимминга, сенсорных особенностей). «Мало ты страдала, чтобы засчитать себе РАС», - такие мысли крутятся в голове :)

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Добавлено: 11 фев 2019, 17:08
Alarika
Ida писал(а):
11 фев 2019, 16:05
Если я участвую в каких-то мероприятиях для людей с РАС (их мало, но хоть что-то бывает) - то имею ли я на это право? Если я стану делиться своим опытом как человек, получивший диагноз РАС по ADOS, а по факту окажется, что в моём случае РАС нет - не наврежу ли я кому-нибудь, скажем, неправильными советами?
Право имеете. Опытом делиться можете. Советами навредить не сумеете. Чужие советы неосмысленно использовать нельзя (и давать в категоричной форме нельзя, и бездумно чужими советами не пользуются).
Мне ведь очень неплохо живётся по сравнению с некоторыми другими аутичными людьми. И внешних признаков, не касающихся общения, у меня мало (почти нет стимминга, сенсорных особенностей).
Так и хорошо, что неплохо живётся, что не все признаки есть. Это у меня таким же образом спрашивают, а почему у них в наличии не все признаки болезни (как они прочитали). Так и хочется спросить (и спрашиваю), неужели на самом деле они хотят появления у себя и всех остальных возможных признаков тоже. Пусть радуются, что не все.
«Мало ты страдала, чтобы засчитать себе РАС», - такие мысли крутятся в голове :)
Страдание - не диагностический признак.

Есть вероятность, что в тех местах (мероприятиях), где представляются люди с РАС, имеется дисбаланс их по симптоматике и тяжести признаков (трудно бывать в таких местах с выраженными сенсорными проблемами или с резкими отклонениями в коммуникации), не представлен полностью весь спектр во всём своём разнообразии. Но этот дисбаланс не исправится тем, что запрещать людям с более лёгкими и ограниченными проявлениями говорить и рассказывать о себе и своём личном опыте. Естественно, личный опыт не представляется так, что он должен быть обобщён и распространён на всех людей с РАС.