Как побеждать в спорах

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
stzozo
участник
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Как побеждать в спорах

Сообщение stzozo » 16 май 2013, 21:25

Прежде, чем сказать какой-то аргумент, взвешивай:
1) Станет ли яснее колеблющемуся зрителю, что ты прав, а оппонент неправ?
2) Что толкового и разумного оппонент сможет возразить?

Аватара пользователя
perepelka
постоянный пользователь
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 16:05
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: С.Петербург

Re: Как побеждать в спорах

Сообщение perepelka » 16 май 2013, 21:40

В спорах не участвую. 1. Потому что тяжело мыслить быстро и часто и оперативно участвовать. 2. Потому что споры раздражают своей сутью. Спор = попытка переубедить собеседника либо отстоять свою точку зрения. Мне в общем все равно кто что думает. Кроме прочего - лень.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Как побеждать в спорах

Сообщение Phobos » 16 май 2013, 22:23

stzozo писал(а):Прежде, чем сказать какой-то аргумент, взвешивай:
1) Станет ли яснее колеблющемуся зрителю, что ты прав, а оппонент неправ?
2) Что толкового и разумного оппонент сможет возразить?
1) У меня нет цели завоевать симпатии колеблющегося зрителя. На публику в спорах не участвую.
2) Участвуя в споре, я хотел бы узнать толковые и разумные контраргументы оппонента, а не предотвратить их.

И глобально: Зачем побеждать в спорах?
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

stzozo
участник
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Как побеждать в спорах

Сообщение stzozo » 16 май 2013, 22:43

Несомненно, спорить, когда узнаешь от собеседника много нового и можешь даже принять его точку зрения - гораздо интереснее.

Зачем: вот крайний случай. Бармалей пытается тебя убить, а окружающие люди смотрят и не вмешиваются. В этом случае, завоевать симпатии колеблющихся будет очень полезно.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Как побеждать в спорах

Сообщение Phobos » 16 май 2013, 22:52

stzozo писал(а):Зачем: вот крайний случай. Бармалей пытается тебя убить, а окружающие люди смотрят и не вмешиваются. В этом случае, завоевать симпатии колеблющихся будет очень полезно.
Победа в споре = завоевание симпатий сторонних наблюдающих, привлечение их на свою сторону?
Тогда вовсе не обязательно быть правым. Достаточно просто оказаться большим демагогом.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

stzozo
участник
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Как побеждать в спорах

Сообщение stzozo » 16 май 2013, 23:01

Phobos писал(а):Достаточно просто оказаться большим демагогом.
В таком случае, я раскрыл секрет, как стать демагогом.
Но только ту часть этого искусства, которая полезна спорщику, любящему истину.
Phobos писал(а):Тогда вовсе не обязательно быть правым.
Но весьма желательно.
И тем более желательно, чем умнее наблюдатели.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Как побеждать в спорах

Сообщение Phobos » 16 май 2013, 23:05

Не понимаю:
1) чем демагогия полезна любящему истину?
2) как любовь к истине зависит от компетенции наблюдателей?
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

stzozo
участник
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:23
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Как побеждать в спорах

Сообщение stzozo » 16 май 2013, 23:15

Если ты любишь истину, и пытаешься ее отстоять с помощью матерной ругани - то слушатели, которые тоже любят истину, вряд ли осознают, что твоя точка зрения верна.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Как побеждать в спорах

Сообщение Phobos » 16 май 2013, 23:28

stzozo писал(а):Если ты любишь истину, и пытаешься ее отстоять с помощью матерной ругани - то слушатели, которые тоже любят истину, вряд ли осознают, что твоя точка зрения верна.
Не вижу для себя смысла отстаивать истину с помощью матерной ругани.
Из наблюдений за нейротипиками замечено, что это им свойственно иногда отстаивать свою "правоту" с помощью мата - чаще как раз в присутствии наблюдателей, а не тогда, когда их нет.
Какое мне дело до того, что там осознают любящие истину слушатели?
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Как побеждать в спорах

Сообщение Phobos » 16 май 2013, 23:49

Если я участвую в споре, то для того, чтобы проверить правильность своих логических выводов контраргументацией оппонента. Поэтому последовательное убеждение оппонента в моей правоте до определенного предела, определяемого его компетенцией, помогает сделать его контраргументацию более глубокой и содержательной. Иногда в споре удаётся встретить аргументацию, похожую на мою, ещё не озвученную. Иногда встречаются, основанные на одних и тех же исходных данных, выводы, аналогичные моим собственным. Это большая удача. Это объективизирует, подтверждает не абсолютную субъективность моего собственного мнения. Вот ради такого подтверждения правильности собственной логики на пути к истине и есть смысл спорить.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя