Понимание в общении с нейротипиками

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
babushka
родитель
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:24
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение babushka » 18 янв 2014, 14:04

"Держи себя в руках" и про лень мне постоянно говорили и говорят.
"Держи себя в руках" и "Не распускайся" - любимые слова моей мамы. И про лень тоже. Недавно я узнала, что я - самая ленивая женщина нашего города (потому что после выхода на пенсию ушла с работы и занялась своими специнтересами). Неужели все нейротипики только и делают, что "держат себя в руках". По-моему, они они очень даже расслабленно живут, потому что то, что для аутиста - трагедия, для нейротипика - незначительный пустячок.

Аватара пользователя
Siberia
участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 19:00
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Новосибирск

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение Siberia » 21 янв 2014, 19:10

Даже здесь получаются монологи.
Когда каждый о своем.
Есть такая серия в Смешариках
https://www.youtube.com/watch?v=NdkMFpDXnD4

Если такое как в мульте невозможно, то (это ответ на исходный пост), можно попробовать пожить отдельно. Комната в общаге, снятая через агентство недвижимости, у нас в Новосибе стоит 8000, жить вполне можно. Плюсы и минусы свои. Проветритесь. Оцените со стороны, терпимо было или нет. Вернуться никогда не поздно.

Melodia
участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 12:27
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение Melodia » 05 мар 2014, 07:29

Просто не обсуждаю существующих проблем с родственниками. Как-то с детства общение с родителями основывалось на перечислении фактов прошедшего дня. Может так и должно быть...

Аватара пользователя
Shizik
участник
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 13:27
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Казань

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение Shizik » 28 сен 2014, 15:20

Такая же ситуация (исходное сообщение). Те же упрёки в том, что я "ленюсь", "выдумываю", "не хочу работать над собой", а "ищу отмазки, чтобы ничего не делать". А то и просто "бунтую" или "высокомерничаю".

Сейчас я уже приучила домашних к тому, что чего-то я просто не делаю. Мне уже даже всё равно, что они думают, я просто не могу объяснить, почему я не "живу нормально" и "трачу время на ерунду" вместо того, чтобы "заниматься делами". Пусть думают, что я патологическая лентяйка, что я назло им действую, и т.д. Они не хотят слушать, а как можно договориться с человеком, который не хочет слушать? Я просто забила.
Иногда я вру (немного умею), отговариваюсь социально приемлемыми причинами вместо того, чтобы назвать настоящие. "Я с вами за столом не сижу потому, что у меня голова болит и на работе был тяжёлый день". "Я не езжу на дачу потому, что соседка будет лезть в душу и учить жизни, а я терпеть этого не могу". И т.п.

На работе так же. Отчаялась объяснить этим людям, что не могу с ними веселиться на их корпоративах и просто приучила их меня не звать. Иногда приглашают из вежливости, но все уже знают, что ответ будет отрицательный. Но на 8 марта или мой день рождения они могут всем подразделением припереться в мой кабинет, чтобы вручить подарок, это ещё ужаснее. Можно собираться и тащиться домой, потому что все мои ресурсы уходят на то, чтобы выслушать их пафосные речи и сказать "спасибо", после - только опустошение и раздавленность. Мои просьбы забыть о моём дне рождения они игнорируют.
Мне уже начинает казаться что издевательства и приколы над другими - их обычная жизнь и существование.
Мне тоже. Но им же тоже кажется, что я что-то делаю\не делаю на зло. Выходит, и они не специально, просто для них это нормальное общение, а для меня перебор. Но далеко не всегда, да, бывают типы, которые видят смысл жизни в том, чтобы в очередной раз довести человека до кипения (наверное, это эмоциональный вампиризм).

В общем, моя тактика - отстранение и уход от них. И - долгое и мучительно болезненное приучение их к тому, что я что-то делаю\не делаю без объяснения причин (потому что бесполезно) - так же, как я приучаю к той или иной форме поведения своего кота.
«Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта». Нил Уолш.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение Alarika » 28 фев 2020, 15:07

Вот наконец додумалась. То, что некоторые люди считают, что нейротипичные люди плохие, а аутичные люди хорошие. Условно говоря, потому что это у них в разных смыслах выскакивает (что высокофукциональноаутичное общество хорошее, что от нейротипичных людей все проблемы аутистов, что без нейротипичных людей аутисты жили бы нормально и т.п.).

Наверно, у них другой опыт. Они, наверно, встречали аутичных людей, какие им понравились. Или же тех аутичных людей, какие им не понравились, не считали аутичными. Наверно, они знакомы с относительно адаптированными аутичными людьми. Или же тех, кто не адаптирован, считаю умственно отсталыми, ненормальными и не заслуживающими никакого внимания и мыслей о них.

У меня же так, что основные неприятности больше от нейроотличных людей (СА, расстройства личности и выраженные акцентуации). Нейротипичные люди в большинстве своём относительно быстро приспосабливаются к тебе и доступны для объяснения им почти чего угодно. Или не для объяснения, если сама в своём поведении ничего не понимаешь, а просто для принятия.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение dr_spring » 28 фев 2020, 16:23

Noname писал(а): Самый простой пример: родственники. Люди совершенно неграмотные в данной области, которые упорно твердят одно и то же: Все диагнозы и проблемы с психикой лишь от твоей лени, от нежелания держать себя в руках. Совершенно любую психическую проблему ( кроме, пожалуй, шизофрении) можно спокойно побороть, если держать себя в руках, терпеть, делать то, что тебе не нравится, чтобы побороть это.
Похоже, что это заблуждение неискоренимо. Мои родственники тоже неграмотные в этом плане :(
Noname писал(а): Простейший пример: вечером мне нужно ехать на важное мероприятие (к примеру, экзамен на сессии), а родственники приперлись с утра пораньше на весь день в гости, да еще и с детьми!
Без приглашения? А просто сказать им, что у Вас в этот день важное мероприятие, и договориться на другой день бесполезно?
Dig386 писал(а): Можно сказать, что СА как раз и усиливает в этих ситуациях нервотрепку раз так в несколько. И Вы не желаете жить в постоянной тревоге, которая может в итоге перерасти в истерику или вспышку ярости или аукнуться психосоматикой.
Они, скорее всего, этого не поймут, а истерику или вспышку ярости назовут неадекватным поведением, причина которого опять же в нежелании держать себя в руках :(
Dig386 писал(а): А сенсорные перегрузки и/или нервные срывы(мелтдауны) они видели?
Мои видели и стыдили меня за это. Только при последнем эпизоде мама видела, что сестра специально меня довела, и успокаивала меня.
Noname писал(а): Родственники понимают, что " проблемы с психикой" есть, но они образовались и существуют лишь по той причине, что я их выдумала.
У меня та же фигня плюс мама считает, что это ещё от моего непослушания.
Noname писал(а): И вот тут я слышу гениальное и неповторимое: ты ж не шизофреник, держи себя в руках. А если не можещь держать себя в руках- ложись в психбольницу. Люди СССРской закалки: труд, все равны, все одинаковы, а любое отклонение от нормы- позор и стыд. Никто не хочет признавать проблему, никто не хочет прилагать усилий для того, чтобы было лучше.
Как всё знакомо!
Noname писал(а): а) тревожность не уйдет, зато не будет агрессии и напряжения ( а имея тревожное расстройство и пан.атаки это будет трудно)
Есть же вроде препараты, которые хотя бы частично убирают тревожность - нейролептики, транквилизаторы.
SpiE писал(а): Мне уже начинает казаться что издевательства и приколы над другими - их обычная жизнь и существование.
Для некоторых людей, наверное, так и есть.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение dr_spring » 28 фев 2020, 17:37

Melodia писал(а): Просто не обсуждаю существующих проблем с родственниками. Как-то с детства общение с родителями основывалось на перечислении фактов прошедшего дня.
Аналогично.
Alarika писал(а): Нейротипичные люди в большинстве своём относительно быстро приспосабливаются к тебе и доступны для объяснения им почти чего угодно. Или не для объяснения, если сама в своём поведении ничего не понимаешь, а просто для принятия.
Вам, наверное, не приходилось много общаться с экстремальными нейротипиками, нетерпимыми к любым отклонениям от условной нормы, о которых идёт речь в данной теме.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение Alarika » 28 фев 2020, 18:01

dr_spring писал(а):
28 фев 2020, 17:37
Вам, наверное, не приходилось много общаться с экстремальными нейротипиками, нетерпимыми к любым отклонениям от условной нормы, о которых идёт речь в данной теме.
Я с ними общаюсь постоянно и всю жизнь. И у меня с ними всю жизнь очень хорошие взаимоотношения. У меня нет отклонений от условной нормы. Я их образец, чтобы ставить меня в пример другим.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение dr_spring » 28 фев 2020, 18:25

Alarika писал(а): Я с ними общаюсь постоянно и всю жизнь. И у меня с ними всю жизнь очень хорошие взаимоотношения. У меня нет отклонений от условной нормы. Я их образец, чтобы ставить меня в пример другим.
Я рада за Вас, но мне кажется, что Вы себе льстите. Кто-нибудь говорил Вам об этом или только Вы сами так считаете? Как Вам это удаётся?
Alarika писал(а): Нейротипичные люди в большинстве своём относительно быстро приспосабливаются к тебе и доступны для объяснения им почти чего угодно. Или не для объяснения, если сама в своём поведении ничего не понимаешь, а просто для принятия.
Если у Вас и правда нет отклонений от условной нормы (в чём я сильно сомневаюсь, ибо они найдутся у каждого), то нейротипикам, наверное, даже не приходится прилагать усилия, чтобы приспосабливаться к Вам и принимать Вас, и им не нужно ничего объяснять - может быть, они даже понимают Вас без слов.
Alarika писал(а): Наверно, у них другой опыт. Они, наверно, встречали аутичных людей, какие им понравились. Или же тех аутичных людей, какие им не понравились, не считали аутичными.
У меня примерно такой опыт и такая позиция.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Понимание в общении с нейротипиками

Сообщение Alarika » 28 фев 2020, 18:43

dr_spring писал(а):
28 фев 2020, 18:25
Кто-нибудь говорил Вам об этом или только Вы сами так считаете? Как Вам это удаётся?
Говорят. И лично мне, и остальным. Мне это крайне всегда не нравится, когда это говорится вслух на весь коллектив (детсадовскую группу, школьный класс, на планёрке), это лишний повод для противопоставления. И из-за того, что это (такое восприятие меня гипернормативными людьми, как некоего образца) - неправда. Образец поведения я только в определённых знакомых и сенсорно допустимых обстоятельствах, при их нарушении поведение становится не образцовым, а обычным или (если отклонение обстоятельств сильное) неадекватным. Сама я считаю своё образцовое поведение (когда и если оно действительно образцовое) необходимой мимикрией и очень полезной вещью (иногда, потому что постоянно оно невозможно, слишком много внимания и напряжения уходит на самоконтроль).

Так же, как и всем нейротипичным людям. С поведением у меня никогда не было проблем. Правила поведения, вежливость, повтор поведения образцовых людей, внимание к реакциям других людей. Гипернормативный вариант (если бы у меня был СА, а не РАС). С этим (гипернормативностью) какое-то время в школе и институте пыталась устранить, но удалось лишь смягчить, в целом всё равно ближе к этому варианту.
Если у Вас и правда нет отклонений от условной нормы (в чём я сильно сомневаюсь, ибо они найдутся у каждого), то нейротипикам, наверное, даже не приходится прилагать усилия, чтобы приспосабливаться к Вам и принимать Вас, и им не нужно ничего объяснять - может быть, они даже понимают Вас без слов.
Конечно. Почти не приходится. Некоторые усилия иногда требуются, так как есть эпизодические отклонения в пределах нормы. Они связаны не с непониманием социальных норм, а с особенностями моего восприятия (по сенсорике и по устной речи) и с особенностями реагирования (импульсивность, раздражительность, упрямство). Нечто вроде акцентуации (особенности характера и поведения в пределах нормы), как вижу это и я, и все остальные.

Понимать меня никому не нужно. У меня (во мне) нет ничего сложного, непонятного или интересного. В принципе, я вообще не понимаю такого выражения, как "меня никто не понимает". Не знаю, что этим имеется в виду, какого понимания люди ищут у других людей.
может быть, они даже понимают Вас без слов
Кстати, да. У части нейротипичных людей есть такое свойство. Я словами говорю что-то о себе или своих реакциях лишь в крайних случаях. А они сами замечают, на что я как реагирую, и подправляют эти обстоятельства или своё поведение. Именно примерно это и имелось в виду, что большая часть нейротипичных людей "относительно быстро приспосабливаются к тебе". Кто аутичные или с аутичными чертами (большей частью) приспосабливаются крайне медленно (через несколько лет) или не приспосабливаются за всю жизнь.
они найдутся у каждого
Отклонения есть у всех людей, но почти у всех людей они в пределах нормы.
У меня примерно такой опыт и такая позиция.
Интересно, это настолько нечасто встречается, что ли (или аутичные люди, у кого аналогичный личный и рабочий опыт, избегают упоминать о негативных свойствах РАС у себя и других людей, если с этим встречались), что мне одни неприятности в прошлом от аутичности у кого-то из других людей, а не от нейротипичных людей. И неприятности от меня другим людям, а не мне от других людей.
вёшенка🐾

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя