Обращения на "Вы" и на "ты"

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение dr_spring » 11 ноя 2020, 19:40

IlyaFedorov писал(а): Я думал, мы говорили про границы взаимопонимания, до взаимодействия может и не дойти, если нет желания.
По-моему, если люди обмениваются фразами или даже взглядами, то это уже взаимодействие, а вот взаимопонимание - это уже более "интимная" вещь, которая просто невозможна без взаимодействия. Про границы взаимопонимания я слышу впервые.
Ida писал(а): По-моему, любое общение — уже взаимодействие.
Вот-вот.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение dr_spring » 11 ноя 2020, 19:55

IlyaFedorov писал(а): даже если человек прямо сказал о своих намерениях, и есть возможность так же прямо отказать?
К сожалению, не всем людям хватает смелости прямо отказать. Многим приходится долго этому учиться.
IlyaFedorov писал(а): Мы не животные, инстинкты и правила общения не сопоставимы.
У нас гораздо больше от животных, чем кажется на первый взгляд. Многие неписаные правила поведения уходят своими корнями в животные инстинкты. Взять хотя бы опыты на обезьянах: https://www.factroom.ru/facts/4763
Alarika писал(а): Каких намерениях? В чем отказать?
спойлер
Например, когда Вам в студенческой общаге предлагали спиртное и требовали непременно пить до дна.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Alarika » 11 ноя 2020, 20:03

dr_spring писал(а):
11 ноя 2020, 19:55
Alarika писал(а): Каких намерениях? В чем отказать?
спойлер
Например, когда Вам в студенческой общаге предлагали спиртное и требовали непременно пить до дна.
В этом отказаться технически трудно. И не всегда возможно, так как бывает очень настоятельно, почти насильно или на самом деле насильно. Мне-то привычно сопротивляться до конца, а вот некоторые на такие настоятельные "уговоры" сдавались.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Zphyr » 11 ноя 2020, 20:06

Alarika, второе должно было звучать так: "все недоговаривают и иносказательно говорят, потому что это позволяет язык".
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение dr_spring » 11 ноя 2020, 20:11

Alarika писал(а): А с общепринятым уровнем границ всем ясно: без особых разрешающих невербальных или вербальных знаков их (личные границы другого человека) нарушать нельзя.
Невербальные разрешающие знаки не все могут контролировать. Невербальные сигналы, выдающие неуверенность человека в себе, многие люди считывают как разрешающие и нападают на него. Ну или насильникам, у которых и со своими границами проблемы, с общепринятым уровнем границ отнюдь не ясно или вообще плевать на него. Многие из них просто не понимают слово "нет" - на эту тему даже анекдот есть: http://anek.ws/anekdot.php?a=193
Alarika писал(а): И переход на "ты" (в нашей местности - в моей области проживания) является одним из таких знаков - что имеешь право частично нарушить общепринятый уровень границ этого человека.
Многие токсичные люди, с которыми мне довелось общаться, как раз и начинали с перехода на "ты", пользуясь моей молодостью и уверенностью в себе, а дальше - больше.
Alarika писал(а): В этом отказаться технически трудно. И не всегда возможно, так как бывает очень настоятельно, почти насильно или на самом деле насильно. Мне-то привычно сопротивляться до конца, а вот некоторые на такие настоятельные "уговоры" сдавались.
Вот и приходится либо идти на открытый конфликт, либо юлить, либо соглашаться. Мне тоже пока трудно противостоять уговорам.
Последний раз редактировалось dr_spring 11 ноя 2020, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Zphyr » 11 ноя 2020, 20:15

dr_spring писал(а): Попробуйте представить
Если мыслить абстрактнее, то весь интернет был одним таким государством пару десятков лет назад, сейчас это называется дип вебом.
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение dr_spring » 11 ноя 2020, 20:21

IlyaFedorov писал(а): Alarika, второе должно было звучать так: "все недоговаривают и иносказательно говорят, потому что это позволяет язык".
Это позволяет язык и позволяют неписаные правила общения.
IlyaFedorov писал(а): Если мыслить абстрактнее, то весь интернет был одним таким государством пару десятков лет назад, сейчас это называется дип вебом.
Интернет - пожалуй, но жизнь не ограничивается интернетом. В реальной жизни всё по-другому.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Zphyr » 11 ноя 2020, 20:22

dr_spring, "пресекать", "последствий", это неэффективный подход, нужно искать причины, и начать с воспитания и окружения прежде всего.
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Alarika » 11 ноя 2020, 20:29

IlyaFedorov писал(а):
11 ноя 2020, 20:06
второе должно было звучать так: "все недоговаривают и иносказательно говорят, потому что это позволяет язык".
Приблизительно чуть-чуть поняла, что Вы имеете в виду. Но не до конца и не полностью. Это часть моей ненормальности - некоторые вещи понимаю с трудом или не понимаю. И теряю нить разговора иногда.

Мне кажется, что без иносказаний и без недоговорок - это нормально и правилами позволяется. Так удобнее. Единственное ограничение - нельзя разглашать чужую или секретную информацию. В остальном удобнее прямо и просто. Никто не говорил мне, что это ненормально или против правил.

Только я всё равно запуталась, о чём сейчас разговор.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Zphyr » 11 ноя 2020, 20:35

Alarika, так вот если бы каждый осознавал, что "прямо" - это самый короткий путь к достижению цели (и в общении тоже), то было бы всеобщее взаимопонимание.
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость