Эмпатия или как ее убить. (добить)

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Аватара пользователя
SpiE
аспи
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:11
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение SpiE » 22 фев 2015, 17:38

Эмпатия – чудесный механизм, объединяющий на биологическом уровне всех людей в единое поле. Эмпатия является врожденной, и она присуща не только людям, но и ряду высокоразвитых млекопитающих, в первую очередь – человекообразным обезьянам. Нередко её путают с симпатией, но это очень разные явления. Симпатия – это положительное отношение к кому-либо, а эмпатия – способность чувствовать состояние другого, вживаться в него. Если мы видим боль другого человека, то наш мозг и наше тело отзываются, реагируя так, как будто это нам больно. Степень ответной реакции зависит от многих факторов, у людей разный уровень эмпатии, за исключением патологий, при которых этой способности нет (вроде антисоциального личностного расстройства или аутизма). У всех есть общий базовый уровень эмпатии, именно благодаря ей устанавливается связь между младенцем и родителями, а позднее - между детьми. Сострадание и сочувствие, способность прощать, входить в чужое положение, отзывчивость, альтруизм, жалость, помощь, способность получать удовольствие от актерской игры – все это базируется на эмпатии. Иными словами, эмпатия - это не "я понимаю, что ты чувствуешь", а "я чувствую твои переживания". "Я чувствую, что ты боишься, что ты радуешься, удивляешься, злишься". При этом свое "я" сохраняется, оно прикасается к переживаниям другого, со-переживает, но не растворяется в нем.

Тем страшнее понимание того, как легко можно ограничить – а то и полностью подавить – способность к эмпатии.

Как? Ф.де Вааль, известный биолог, рассказывает о таком очень простом исследовании нейрофизиологов в Цюрихском университете. Они изучали нейронный ответ человека на страдания других людей. Мужчины смотрели, как в соседней комнате получает удары электрическим током либо болельщик их собственного клуба, либо болельщик клуба-соперника. Все наблюдатели были фанатами «со стажем», к футболу относились серьезно. И эмпатию они проявляли к болельщикам только своего клуба. Более того, страдания болельщика соперничающего клуба активировали в мозгу центры удовольствия.

Вот и простой ответ на то, как убить эмпатию. Раздели людей на чужих и своих. Чем больше вокруг чужих – тем меньше эмпатии. Хочешь подавить ее полностью? Сделай чужими всех вокруг, а себя – избранным, обособленным, уникальным. Благо, что и этот механизм такой же врожденный, что и способность чувствовать другого. Мыши способны дискомфортом реагировать на боль других мышей, но при одном условии – они должны были некоторое время жить вместе со страдальцем. Страдающий чужак оставляет их равнодушными. Точно также равнодушными остаются шимпанзе.

Деление на «своих» и «чужих», реакция обособления древнее и мощнее, чем эмпатическая отзывчивость, и ее намного легче активизировать. Помню о простом эксперименте, в котором участников разделили на две группы при помощи простых цветных квадратиков (синих и красных), а потом выбранным представителям из этих групп предложили разделить между всеми участниками эксперимента определенные суммы. И тут выясняется, что «синий» старался побольше урвать для «синих», а «красный» - для «красных», хотя эти группы были образованы случайно, и никто из членов групп не знал друг друга до эксперимента. Достаточно было простого факта «мы одного цвета», чтобы стать предвзятым и уменьшить уровень эмпатии.

Знаменитые исследования психолога Муазефа Шерифа показали, каким образом людей, объединив в разные случайные группы, можно спровоцировать не только на утрату эмпатии к «чужакам», но и на открытую и прямую враждебность, так как само по себе деление на группы не влечет за собой межгрупповую агрессию (о самом исследовании – здесь, см. Эксперимент 2). Шериф выяснил, что стремление унижать и враждебность по отношению к членам противоположной группы начинали проявляться только в условиях соревнования за ограниченные ресурсы. То есть нужно убедить людей, что им есть что делить – и дальше все пойдет по накатанной. Именно в такой ситуации боль и страдания другого начинают активизировать центры удовольствия тех, кто видит это страдание, но принадлежит к другому лагерю. Одновременно возрастала внутригрупповая солидарность и эмпатия, но только к своим. Чем меньше группа «своих» - тем меньше сочувствия к «остальным».

Итак, все очень просто, увы. Два простых до безобразия правила:

А) Проведи границу между «своими» и «чужими».

Б) Убеди «своих», что им есть, что делить с «чужими».

Дальше люди сделают все сами, ведомые механизмами, общими с шимпанзе и другими млекопитающими. Появятся кодовые слова-сигналы, которые отличают «наших» от «не наших», по ним сразу можно вычислить друг друга. У людей эту роль играют слова-ярлыки. Появится полная закрытость к информации с «той стороны», и чрезмерная доверчивать к «своим» (помним – возрастает внутригрупповая солидарность). Включится "язык ненависти", суть которого - причинение страдание другому через слово. Радость от страданий и боли «чужаков». Оправдание убийств со стороны «своих»... А там дальше - рептилии и роботы, для которых эмпатия недоступна...

А дрессировщики будут смотреть на сражающихся шимпанзе и павианов, и продумывать новые эксперименты… У Оруэлла, кажется, есть несколько любопытных идей…

P.S. Где выход? Там же, где и вход. Найди, что тебя объединяет с «чужаком», и найди общую цель, которую можно добиваться сообща.

http://tumbalele.livejournal.com/90283.html

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение levandowskij » 22 фев 2015, 17:58

У меня нет эмпатии, нет Сострадание и сочувствие, способность прощать, входить в чужое положение, отзывчивость, альтруизм, жалость, помощь, есть только к "своим"

Аватара пользователя
SpiE
аспи
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:11
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение SpiE » 22 фев 2015, 18:04

levandowskij писал(а):У меня нет эмпатии, нет Сострадание и сочувствие, способность прощать, входить в чужое положение, отзывчивость, альтруизм, жалость, помощь, есть только к "своим"
У вас нет эмпатии но она есть к своим???? Это как?
Она либо есть, либо ее нет.

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Madama » 22 фев 2015, 18:32

Насколько я поняла, по некоторым теориям эмпатия входит в состав эмоционального интеллекта. Который в свою очередь является подсистемой социального интеллекта. Теория зеркальных нейронов в этой же завязке.
У человека с РАС врожденные дефициты именно в этой сфере особенно проявляются.
Когда прочитала статью, первой мыслью было, что в "доме повешенного НЕ говорят о веревке"
А потом я поняла, что статья на самом деле очень полезная. Только не понятно почему "добить эмпатию".
Как ни прискорбно разделение на группы, но эмпатия внутри группы возрастает. Только было бы что развивать.
Само же разделение на группы, особенно когда оно делается осознанно и исходя из принципа " Разделяй и властвуй", особенно когда это делается топорно, вызывает у меня такую негативную реакцию, что мне никакое развитие эмпатии в подобных условиях НЕ нужно.

Пишу Не нужно, а сама именно в таких условиях пытаюсь развивать эмпатию и эмоциональный интеллект. Это если "зрить в корень" ...В чудовищных условиях чудовищной корпоративной культуры.
Последний раз редактировалось Madama 22 фев 2015, 18:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SpiE
аспи
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:11
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение SpiE » 22 фев 2015, 18:39

Madama писал(а):Насколько я поняла, по некоторым теориям эмпатия входит в состав эмоционального интеллекта. Который в свою очередь является подсистемой социального интеллекта. Теория зеркальных нейронов в этой же завязке.
У человека с РАС врожденные дефициты именно в этой сфере особенно проявляются.
Когда прочитала статью, первой мыслью было, что в "доме повешенного НЕ говорят о веревке"
А потом я поняла, что статья на самом деле очень полезная. Только не понятно почему "добить эмпатию".
Как ни прискорбно разделение на группы, но эмпатия внутри группы возрастает. Только было бы что развивать.
Само же разделение на группы, особенно когда оно делается осознанно и исходя из принципа " Разделяй и властвуй", особенно когда это делается топорно, вызывает у меня такую негативную реакцию, что мне никакое развитие эмпатии в подобных условиях НЕ нужно.
Тоже покоробило то что есть распространенное мнение что у людей с РАС ее якобы нет вообще.
Развивать эмпатию помогает и религия (так как она не делит людей вообще)

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Madama » 22 фев 2015, 18:52

Если раз в неделю постою с людьми на службе, чувствую себя спокойней .

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Madama » 22 фев 2015, 19:00

из Вики:
Модель эмоционального интеллекта Бар-Она
1. ВНУТРИЛИЧНОСТНАЯ СФЕРА
Способность понимать что вы чувствуете и управлять собой.
Самоанализ — способность понимать свои чувства и то, какое влияние твоё поведение оказывает на окружающих.
Ассертивность — способность ясно выражать свои чувства и мысли и проявлять твёрдость убеждений, принимая во внимание предпочтения и реакции других людей. Сопряжена с лёгкостью и активностью.
Независимость — способность самостоятельно принимать решения и контролировать себя, твёрдо стоя на ногах. Быть свободным от эмоциональной зависимости, выполнять свои обязанности, не становясь их рабом.
Самооценка (самоуважение) — умение оставаться в согласии с собой, уважать себя и воспринимать положительно, но не отрицая минусов. На противоположном конце шкалы — чувство собственной несостоятельности и неполноценности, гипертрофированное чувство собственной важности.
Самореализация — стремления к максимальному развитию и способность реализовывать свой потенциал, связанные с чувством полноценности жизни и удовлетворения собой.
2. СФЕРА МЕЖЛИЧНОСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ
Способность взаимодействовать с людьми на уровне искусства общения.
Эмпатия — это умение понимать чувства других и способность дать им понять, что вам известны их чувства.
Социальная ответственность — способность к взаимовыгодному сотрудничеству, включающая в себя совесть, нравственность и заботу о ближнем.
Межличностные отношения — навыки конструктивного общения через вербальные и невербальные коммуникации, способность устанавливать и поддерживать взаимовыгодные отношения, основанные на чувстве эмоциональной близости, умение чувствовать себя свободно и комфортно в социальных контактах.
3. СФЕРА АДАПТИВНОСТИ
Способность быть гибким, реалистичным, адекватно вести себя в любой ситуации и решать проблемы по мере их возникновения.
Решение проблем — способность выявлять и формулировать проблемы, а также вырабатывать и превращать в жизнь потенциально эффективные пути их решения.
Оценка действительности — способность верно определять соотношение между своим опытом и тем, что объективно существует (видеть мир таким, какой он есть). Акцент ставится на прагматизм, объективность, адекватность восприятия. Включает способность концентрироваться и сосредотачиваться.
Гибкость — способность согласовывать свои чувства, мысли и действия с меняющимися обстоятельствами; умение адаптироваться к незнакомым, непредсказуемым и быстро меняющимся обстоятельствам.
4. СФЕРА УПРАВЛЕНИЯ СТРЕССОМ
Умение противостоять стрессу, контролировать импульсивность, «не расклеиваться», не терять самообладание и не становиться его жертвой.
Толерантность к стрессу — способность противостоять стрессовым ситуациям без симптомов физического или эмоционального напряжения.
Контроль импульсивности — умение устоять перед побуждением действовать на волне эмоций («рубить сплеча»).
5. СФЕРА ОБЩЕГО НАСТРОЕНИЯ
Позитивное восприятие жизни, удовлетворенность в целом.
Удовлетворённость жизнью — способность веселиться, быть умиротворенным, жизнерадостным, воодушевлённым.
Оптимизм — энтузиазм в любом виде деятельности, умение видеть светлую сторону во всем и не унывать.

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение levandowskij » 22 фев 2015, 19:56

Еще раз прочитал, нету.
«Свои» - это выбранные только мною отдельные личности, а не случайный выбор в определенном времени и пространстве, это ж большая загадка– если все люди рождаются разными – значит в этом заключен определенный смысл, разглядеть в миллионах своего (друга, подругу). Это я карефану давно сказал, что нет сочувствий, сопережеваний и т.д. он адекватно это воспринимает (например от него сообщение – «попал в аварию», я могу через определенное время позвонить «характер повреждений, ранения, какая помощь от меня нужна?») То есть действия от обратного – как ко мне относятся, так и я к остальным, даже в большей мере (не как зеркало). Не знаю, как сказать проще (не могу выражать мысли в письменном виде).

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Madama » 22 фев 2015, 20:39

SpiE писал(а):Тоже покоробило то что есть распространенное мнение что у людей с РАС ее якобы нет вообще.
Из Вики:
Виды эмпатии:
Эмоциональная эмпатия, основанная на механизмах проекции и подражания моторным и аффективным реакциям другого человека.
Когнитивная эмпатия базируется на интеллектуальных процессах — сравнение, аналогия и т. п.
Предикативная эмпатия проявляется как способность человека предсказывать аффективные реакции другого человека в конкретных ситуациях.
В качестве особых форм эмпатии выделяют сопереживание и сочувствие:
Сопереживание — это переживание субъектом тех же эмоциональных состояний, которые испытывает другой человек, через отождествление с ним.
Сочувствие — это переживание собственных эмоциональных состояний по поводу чувств другого человека
Считается, что эмпатия происходит за счёт эмоционального реагирования на воспринимаемые внешние, часто почти незаметные, проявления эмоционального состояния другого человека — поступков, речи, мимических реакций, жестов и так далее[5].

Ряд исследователей подчёркивает в эмпатии тот аспект, что эмпатирующий осознаёт, что чувства, которые он испытывает, являются отражением чувств партнёра по общению. Если этого не происходит, то такой процесс, с их точки зрения, является не эмпатией, а, скорее, идентификацией с собеседником. Именно способность понимать, что текущие чувства отражают состояние другого человека, позволяет эмпатирующему использовать эту способность для более глубокого понимания партнёра, и различать свои индивидуальные эмоции с теми, что возникли в ответ на эмоции партнёра
Сопереживание и сочувствие это особые виды эмпатии, а не все понятие эмпатии.
Радует меня, что такое понятие, как конгитивная эмпатия имеет место быть. Только одни люди чувствуют людей, а потом с помощью анализа или еще как то их классифицируют или как то -то иначе разбираются в людях. Я пытаюсь хоть какие-то ориентиры для себя установить с помощью характерологии.

Аватара пользователя
SpiE
аспи
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:11
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение SpiE » 22 фев 2015, 20:49

Madama писал(а):
SpiE писал(а):Тоже покоробило то что есть распространенное мнение что у людей с РАС ее якобы нет вообще.
Из Вики:
Виды эмпатии:
Эмоциональная эмпатия, основанная на механизмах проекции и подражания моторным и аффективным реакциям другого человека.
Когнитивная эмпатия базируется на интеллектуальных процессах — сравнение, аналогия и т. п.
Предикативная эмпатия проявляется как способность человека предсказывать аффективные реакции другого человека в конкретных ситуациях.
В качестве особых форм эмпатии выделяют сопереживание и сочувствие:
Сопереживание — это переживание субъектом тех же эмоциональных состояний, которые испытывает другой человек, через отождествление с ним.
Сочувствие — это переживание собственных эмоциональных состояний по поводу чувств другого человека
Считается, что эмпатия происходит за счёт эмоционального реагирования на воспринимаемые внешние, часто почти незаметные, проявления эмоционального состояния другого человека — поступков, речи, мимических реакций, жестов и так далее[5].

Ряд исследователей подчёркивает в эмпатии тот аспект, что эмпатирующий осознаёт, что чувства, которые он испытывает, являются отражением чувств партнёра по общению. Если этого не происходит, то такой процесс, с их точки зрения, является не эмпатией, а, скорее, идентификацией с собеседником. Именно способность понимать, что текущие чувства отражают состояние другого человека, позволяет эмпатирующему использовать эту способность для более глубокого понимания партнёра, и различать свои индивидуальные эмоции с теми, что возникли в ответ на эмоции партнёра
Сопереживание и сочувствие это особые виды эмпатии, а не все понятие эмпатии.
Радует меня, что такое понятие, как конгитивная эмпатия имеет место быть.
Вроде бы понятно. Но аутистов часто лишают таких чувств как сопереживание и сочувствие.
Причем на фоне тех нт что не знают о таких понятиях вообще.
И сама статья написана для нт, значит они способны вообще подавить в себе все чувства.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость