Эмпатия или как ее убить. (добить)

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Аватара пользователя
Shizik
участник
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 13:27
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Казань

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Shizik » 13 ноя 2016, 22:34

Я не сильна в аутотренинге. Но от моей жалости пока ещё никто не пострадал. Поэтому пусть всё идёт как идёт, не буду пытаться навязать себе уважение к кому-то за то, что он/она сидит в коляске или ходит на костылях. Я могу уважать Стивена Хокинга, например, но только за его достижения, а не за то, что у него страшный диагноз и крутая коляска.
«Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта». Нил Уолш.

Аватара пользователя
Veta
аспи
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 04:52
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тверь, Россия

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Veta » 14 ноя 2016, 00:39

Shizik писал(а):уважение к кому-то за то, что он/она сидит в коляске или ходит на костылях.
Я НЕ говорю о том, что кого-то надо уважать больше, чем других просто по факту. Это как раз "вдохновляющее порно". Я говорю о уважении, равном уважению к другим людям. Жалость к человеку просто потому, что он существует такой, какой есть - это противоположная сторона уважения, особенно если она мешает объективному принятию решений в отношении людей. Крайнее проявление такой жалости это, например, люди, которые оправдывают убийства инвалидов семьей/опекунами, объясняя это "состраданием". Такая жалость причиняет огромный вред.
Но есть другая. Та, которая возникает к жертвам этих преступлений. Которая возникает к людям, которых не пускают на коляске в магазин. Которая возникает к тем, кто не может получить образование, качественную медицинскую помощь или другие права, которые есть у всех остальных, только потому, что для этого нужны вспомогательные условия. И так далее. Эта жалость возникает отнюдь не к факту инвалидности, а к тому, что люди могут столкнуться с тем, что их посчитают не совсем людьми из-за каких-либо особенностей.

Аватара пользователя
Shizik
участник
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 13:27
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Казань

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Shizik » 14 ноя 2016, 01:09

Veta, не могу понять ход Ваших мыслей. На всякий случай поясню. Это была больница. На колясках и каталках там возят не только инвалидов. Мне (было) жалко людей потому, что им плохо и больно. Не могу понять, как жалость соотносится с уважением, и при чём тут вообще уважение, и почему пожалеть человека в одном случае хорошо, в другом плохо, ну да ладно. Видимо, это просто слишком смутно, пространно и абстрактно для меня, а вникать (честно) не хочу. Я склоняюсь к тому, чтобы закончить разговор, потому что сказала всё, что хотела. Кстати, мне не стыдно за то, что я кого-то пожалела, и мне всё равно, была это уважительная жалость или нет. Мой вариант ещё не самый худший, куда хуже, имхо, равнодушие, презрение и насмешки.
Теперь совсем всё.
«Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта». Нил Уолш.

Аватара пользователя
Ghost
аспи
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Ghost » 20 дек 2017, 22:14

levandowskij писал(а): У меня нет эмпатии
Что значит у вас нет эмпатии? Такое врятли возможно. А мне хотелось бы повысить эмпатию. Последнее время тест EQ показал у меня 2 балла, в среднем было 6-9. Я считаю, что результат вполне достоверен, т.к. я вообще теперь не могу чувствовать людей.
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16501
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Alarika » 20 дек 2017, 22:37

Ghost писал(а):
20 дек 2017, 22:14
А мне хотелось бы повысить эмпатию. Последнее время тест EQ показал у меня 2 балла, в среднем было 6-9. Я считаю, что результат вполне достоверен, т.к. я вообще теперь не могу чувствовать людей.
Я чего не пойму с Вашей стороны - цели этого желания. Как повысить эмпатию, я всё равно не знаю. До недавнего времени и не задумывалась, что это такое и зачем нужно. Потому как если целью эмпатии считать - "чувствовать людей", то непонятно - что это и зачем (я вовсе не уверена, что нейротипичные люди всё-таки по-настоящему чувствуют других людей, а не делают какие-то свои предположения на основании опыта или других данных). Если целью считать улучшение качества общения с людьми - какой-то косвенный и сложный путь получается.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ghost
аспи
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Ghost » 21 дек 2017, 10:09

Alarika писал(а): Если целью считать улучшение качества общения с людьми - какой-то косвенный и сложный путь получается
Согласен. Просто ничего не бывает. Ну хотелось бы улучшить качество общения с людьми, взаимопонимание, повысить навыки делового общения. Я считаю, что это важно.
А мне говорили, что бывает такое, что ощущаешь духовную близость с человеком, не думаю, что человек, который говорил об этом, проводил какой-то сложный математический анализ.
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16501
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Alarika » 21 дек 2017, 17:36

Ghost писал(а):
21 дек 2017, 10:09
Ну хотелось бы улучшить качество общения с людьми, взаимопонимание, повысить навыки делового общения. Я считаю, что это важно.
Важно. Я не знаю Вашего уровня умений распознавания чувств и общения. Но при моём личном уровне через путь эмпатии и сонастройки с людьми на "одну волну" никак не возможно было. Может, у Вас и получится что-нибудь лучше, а у меня при поведении по собственным ощущениям или при попытках подладиться под настроение других людей не выходило ничего хорошего (а только что-то не то и впоследствии оцениваемое другими людьми как нечто странное). Поэтому не лезу я туда, где вообще ничего не понимаю, мне зачастую трудно общаться даже только и на речевом уровне (чтобы мою речь не посчитали излишне прямой и грубой, чтобы не слишком сильно проявилось внешне моё почти постоянное напряжение при разговоре). Если я буду отвлекаться ещё и на чьи-то чувства (свои или чужие), я и слова сказать не смогу.

А так, теоретически, повышение эмпатии - изучение своих и чужих эмоций, разговоры о них, изучение своих и чужих ощущений при разных эмоциях и в каких случаях, внешних их проявлений (мимика, жесты, позы, интонации, речевые обороты и т.п.), участие в разных жизненных ситуациях с отслеживанием своей и чужих эмоциональных реакций и т.д.
А мне говорили, что бывает такое, что ощущаешь духовную близость с человеком, не думаю, что человек, который говорил об этом, проводил какой-то сложный математический анализ.
Во многих случаях это кажущееся ощущение. Обманчивое. Потом оказывается всё совсем не так, как уже успелось вообразить. А по-настоящему так - тоже бывает, но это (обычно) только после длительного совместного проживания и изучения друг друга и индивидуальных особенностей всех реакций.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ghost
аспи
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Ghost » 21 дек 2017, 17:42

Alarika писал(а): Во многих случаях это кажущееся ощущение. Обманчивое. Потом оказывается всё совсем не так, как уже успелось вообразить
Понятно. И что мне теперь делать? Я хотел просто найти друга, чтобы он меня понимал.
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16501
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Alarika » 21 дек 2017, 17:56

Ghost писал(а):
21 дек 2017, 17:42
И что мне теперь делать? Я хотел просто найти друга, чтобы он меня понимал.
У меня дружба возникала всегда исходя из общих интересов. Когда с кем-то проводишь большое количество времени за чем-то общим, постепенно всё-таки происходит улучшение взаимного понимания и терпимость чужих особенностей (с обеих сторон). Это если общение не прервалось на первых этапах из-за чего-то категорически труднотерпимого в другом человеке. Потом, когда общение "наладилось", постепенно разговоры и общение происходит не только по общему интересу, но и на другие темы. Не могу утверждать, что происходит то, чего Вы ожидали бы (полное понимание другого человека), но это совсем не то и намного лучше, чем с посторонним малознакомым человеком. Можно уже не бояться проявления своих естественных реакций в поведении (без риска признания тебя неадекватной от неожиданности таких реакций). И можно уже разговаривать о всём подряд (тоже не рискуя уже быть понятой в том смысле, что на чём-то зациклена).
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ghost
аспи
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Эмпатия или как ее убить. (добить)

Сообщение Ghost » 21 дек 2017, 18:16

Alarika писал(а): Можно уже не бояться проявления своих естественных реакций в поведении (без риска признания тебя неадекватной от неожиданности таких реакций
Ну да, ясно. Я с подругой полтора года общался, переписывались почти каждый день по несколько часов, мы говорили обо всём. И в один момент у меня случился нервный срыв во время общения и она сказала, что совсем не понимает такой неадекватности и больше не хочет общения со мной, хотя мы часто обсуждали мои особенности.
Я считаю, что не смогу никогда подружиться по-настоящему, как-будто у меня синдром дауна в тяжелой форме и я ни на что не способен, зачем мне нужен высокий интеллект, если он мне не помогает в таких ситуациях?
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя