Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение Murori » 09 май 2018, 16:42

Alarika писал(а): Нет. Самый точный метод - клинический. Разговор, наблюдение и т.п. ADOS
Почему он самый точный? Разве не исследование мозга было бы более точным? А при клинических методах могут быть серьезные ошибки- как в моем случае например
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение Murori » 09 май 2018, 16:43

Alarika писал(а): Но я и на РШС не знаю высокоточных методов параклинической диагностики
Ну вот про РШС нам рассказывали на группе, что этот метод с исследованиями мозга был самым точным, но очень дорогим и поэтому этот метод в обычной жизни невозможно использовать т.к. слишком дорого
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение Alarika » 09 май 2018, 16:56

Murori писал(а):
09 май 2018, 16:42
Почему он самый точный? Разве не исследование мозга было бы более точным? А при клинических методах могут быть серьезные ошибки- как в моем случае например
Исследование мозга могло бы быть самым точным, если бы была выявлена достоверная разница при существующих на настоящий момент исследованиях. Но такой достоверной разницы аутичного и нейротипичного мозга не выявлено. Это второе. А первое - какая разница, как устроен мозг. Главное - как он работает. Если мозг "аутичный", но функционирует нейротипичным образом (за счёт произошедшей адаптации его) - диагноза РАС и не будет (во-первых, нет расстройства его функционирования и вследствие этого расстройства социально-коммуникативных функций, во-вторых, нет аутичности как таковой).

Клиника всегда была и будет самым точным методом диагностики. Параклинические методы лишь дополняют и уточняют то, что уже известно по клинике (исключая скриннинговые исследования). Для универсализации клинических данных, полученных специалистами, ADOS и существует (чтобы было единое понятие о том, какие проявления и в какой степени являются диагностическими).
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение Murori » 09 май 2018, 17:02

Alarika писал(а): Если мозг "аутичный", но функционирует нейротипичным образом (за счёт произошедшей адаптации его) - диагноза РАС и не будет (во-первых, нет расстройства его функционирования и вследствие этого расстройства социально-коммуникативных функций, во-вторых, нет аутичности как таковой)
Тогда как такой мозг может быть "аутичным"?
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение Murori » 09 май 2018, 17:07

Alarika писал(а): А первое - какая разница, как устроен мозг. Главное - как он работает
А если мозг сначала работал нормально ("нейротипично"), а потом вдруг стал работать ненормально? Получается что на основании только наблюдений человеку можно и РАС поставить? А это невозможно т.к. РАС проявляется только в детском возрасте
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение Murori » 09 май 2018, 17:14

Хотя синдром Геллера например еще можно поставить- и то только при условии что мозг стал работать "ненормально" в раннем детском возрасте
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение Alarika » 09 май 2018, 17:20

Murori писал(а):
09 май 2018, 17:07
А если мозг сначала работал нормально ("нейротипично"), а потом вдруг стал работать ненормально? Получается что на основании только наблюдений человеку можно и РАС поставить? А это невозможно т.к. РАС проявляется только в детском возрасте
Если мозг от рождения нейротипичный, а потом стал функционировать аутичным образом - это либо вторичная аутизация, либо другие причины (в какой-то мере сходное в чём-то с аутичным бывает при РШС). Но не РАС.

Диагноз РАС ставят и взрослым, даже если в детстве такого диагноза не выставлялось по какой-либо причине (симптоматика была недостаточной для установления или подозрения на РДА, либо просто нет никаких данных о детском периоде). И опять же, только на основе имеющихся данных и клинического наблюдения.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение levandowskij » 09 май 2018, 17:22

. А если мозг сначала работал нормально ("нейротипично"), а потом вдруг стал работать ненормально? Получается что на основании только наблюдений человеку можно и РАС поставить? А это невозможно т.к. РАС проявляется только в детском возрасте
значит он изначально работал "не нормально". была недодиагностика. а потом при определенных обстоятельствах проявления стали ярче.
многое зависит от окружения, я вот не могу понять, как мой друг меня терпит, круглосуточно (дней по 200 в году), я же могу болтать целыми сутками.

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение Murori » 09 май 2018, 17:26

Alarika писал(а): Если мозг от рождения нейротипичный, а потом стал функционировать аутичным образом - это либо вторичная аутизация, либо другие причины (в какой-то мере сходное в чём-то с аутичным бывает при РШС). Но не РАС
Кроме синдрома Геллера который относится к РАС- но он должен появиться в первые годы жизни
Alarika писал(а): И опять же, только на основе имеющихся данных и клинического наблюдения
И в этом случае опять же велик риск ошибки. Например нет данных о детском возрасте - а вдруг у человека в то время мозг работал "нейротипично"? А никто об этом не знал, и поставил диагноз РАС, потому что "так показалось врачу"
В моем случае же тоже что то вроде - "так показалось врачу, а на основании чего - тайна за семью печатями"
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

motoprogger
аспи
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 15:18
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Омск

Re: Причины фиксации специалистов по аутизму на глазном контакте

Сообщение motoprogger » 09 май 2018, 17:29

Alarika писал(а): Исследование мозга могло бы быть самым точным, если бы была выявлена достоверная разница при существующих на настоящий момент исследованиях. Но такой достоверной разницы аутичного и нейротипичного мозга не выявлено.
Доводилось читать, что с помощью фМРТ обнаруживали существенно большую у аутичных, по сравнению с нейротипичными, активность области мозга, отвечающей за абстрактное мышление, при решении социального плана задач. Я думаю, если ещё больше изучать взаимосвязь рода задачи с активизацией различных областей мозга, можно выработать критерии отличия аутичных от нейротипичных.
"Всякий, кто любит одиночество, либо — дикий зверь, либо — Господь Бог" (Ф. Бэкон)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость