А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6507
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение Ida » 06 мар 2020, 22:11

Vorona писал(а): В пособии, которое легло в основу, написано
А какая цель у этого пособия? Выделить подростков, которых следует считать опасными? Или тех, кому нужна помощь?

Когда о человеке говорится: "Шутят над ним «не по доброму», избегают общения с ним в форме игнорирования", логичным кажется второе — ему нужна помощь.

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение Vorona » 06 мар 2020, 22:42

http://d-russia.ru/wp-content/uploads/2 ... igiena.pdf, стр. 10.
Ну, в конце и про помощь написано, но ведь контекст… Во-первых, перечисленное рассматривается именно как признаки риска (а вначале брошюры атмосферу здорово нагнетают). Во-вторых, насчёт специфики РАС (и вообще, судя по пролистаному, про РАС) сведений не видно.
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение Alarika » 06 мар 2020, 23:23

Интересно, а способствует ли наличие РАС склонности к деструктивному поведению. Или это лишь индивидуальная склонность.

В смысле, статьи какие-то я видела, что РАС преступному поведению вроде как не способствует. Но преступное и деструктивное - это разные вещи. И одному из деструктивного как повышенный риск суицида вроде как способствует.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6507
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение Ida » 06 мар 2020, 23:40

Alarika писал(а): И одному из деструктивного как повышенный риск суицида вроде как способствует.
Да, например, в работе по поиску маркеров суицидального риска исследователи получили, что "диагноз САС и аутичные черты [в общей популяции] являются независимыми маркерами суицидального риска".

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение Vorona » 06 мар 2020, 23:52

Сомнительно, что распространение безграмотных, по крайней мере в обсуждаемом контексте, интерпретаций (вспомнить про те же наушники) может помочь снизить риск суицида у подростков с РАС. А не будет способствовать, скажем, усилению давления на них в целях внешней «нормализации».
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение Alarika » 06 мар 2020, 23:57

Но деструктивное, это не только риск суицида. Поскольку деструктивное обсуждать в публичном доступе рискованно (мне кажется, это может быть расценено по формальным признакам как пропаганда и привести к неприятностям для интернет-ресурса), то крайне коротко.

Мой интерес к некоторым видам деструктивного (наркотики, анархия, терроризм, ещё кое-что) увязывается с частичной социальной изоляцией в прошлом (сейчас значительно меньше, но всё равно элементы социального отстранения другими людьми есть). Когда большая часть людей не принимает, ассоциация идёт с меньшими частями, которые принимают. Если бы не было чёткого понимания и опыта других людей, что деструктивное - деструктивно (смертельно опасно, причём не только лично, но и многим) на самом деле, одним интересом у людей может не обходиться.

То, какое явление есть у меня, может быть и у некоторых других людей. Интересно, насколько РАС соотносится с деструктивными видами поведения. У меня есть подозрение, что вероятность есть больше, чем без РАС. Вероятно ещё, в целом по всем видам деструктивного поведения невозможно и нецелесообразно оценить, на каждую разновидность оценивать нужно было бы по-разному.

P.S. Чтобы это сообщение не увязалось с предыдущим той же темы
Alarika писал(а):
06 мар 2020, 01:13
В связи с некоторыми обстоятельствами, обусловленными РАС, я для других опасна.
неправильным образом. Там имелось в виду другое. Опасность не из-за деструктивного поведения, а по другим причинам (бестолковость в виде вероятности не соориентироваться и не понять ситуацию, эпизодические непонимания чужой речи и затруднения со своей, неправильные действия по разным причинам), что иногда действительно представляло опасность от меня. Чаще в автодорожных, травмоопасных, нестандартных или сложных ситуациях. И в социальных (это каждый день почти).
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6507
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение Ida » 07 мар 2020, 00:25

Alarika писал(а): наркотики, анархия, терроризм
Если говорить только об этих деструктивных видах поведения (не просто как интерес, а именно как действия), все они имеют отношение к преступности. Даже, наверно, анархия. А преступность при РАС в целом не выше, чем в общей популяции.
спойлер
Авторы статьи об аутизме и преступности пишут:
Взаимосвязь между РАС и преступностью является сложной. Обнаруженные нами исследования показывают, что для большинства людей с РАС нет связи между РАС и делинквентным поведением. Хотя характер взаимоотношений между РАС и преступностью до конца не понятен, ясно, что на него влияют такие факторы, как коморбидность, специфические симптомы РАС и вид правонарушения.

Было бы полезно исследовать распространённость РАС среди различных категорий правонарушителей. Также было бы интересно узнать, получают ли некоторые люди с РАС свой диагноз лишь тогда, когда совершают преступление. Возможно, диагноз РАС чаще встречается у людей, совершающих определённые виды преступлений, и эта область требует более обширных исследований.
О дополнительных исследованиях по конкретным видам правонарушений мне неизвестно. Может, кто-нибудь знает.

Аватара пользователя
daniel17
участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 22 авг 2019, 18:54
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение daniel17 » 07 мар 2020, 15:40

угрозу для кого ?
AQ 46 SPQ 63 Aspie-quiz 157/55 TAS-20-R 76

Timi
постоянный пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 14:29
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение Timi » 09 мар 2020, 01:02

daniel17 писал(а):
07 мар 2020, 15:40
угрозу для кого ?
Для статуса-кво. Хотят попасть в рай.
Alarika писал(а):
06 мар 2020, 23:57
насколько РАС соотносится с деструктивными видами поведения
Для старшего поколения РАС в первом приближении очень похоже на социопатию.
Не говоря о том, что исполнение социальных танцев и моделирование иерархии тоже деструктивно, но не для НТ, а для собственной "картины мира"(ТМ) и самочувствия.
Собственно, варианты решения проблем в начальной школе, предлагаемые отцом (подозрение на РАС), были куда практичнее и эффективнее, чем фантазируемые мамой.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16385
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: А мы, оказывается, опасные с точки зрения руководства Пензенского университета

Сообщение Alarika » 09 мар 2020, 05:13

Timi писал(а):
09 мар 2020, 01:02
Для старшего поколения РАС в первом приближении очень похоже на социопатию.
Индивидуально, но у меня и у отца очень похоже на социопатию и психопатию (и то, и другое) не только в первом приближении. Потому что при неимении нормальных способов общения в любой чуть конфликтной, непереносимой или непривычной ситуации используются негативные или странные схемы поведения (уж какие сами собой получаются, на более социально приемлемые требуется много социальной сообразительности или очень долгой целенаправленной отработки их), что даёт иллюзию психопатии. И неучастие ни в чём общественном и государственном, а недовольство ими и противодействие всем их инициативам (всему новому и непонятному), что имеет отдалённое сходство с социопатией.
вёшенка🐾

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость