Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Обсуждение фильмов, художественных книг про аутизм и СА, а также представления аутизма в прессе и на телевидении.
ClaireGreen
аспи
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 23:24
Статус: Аутичный

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение ClaireGreen » 10 май 2018, 21:26

khatul писал(а): Сказала ей, что в таком случае буду просто топтаться ногами по её раскиданным по полу вещам, не глядя и не обходя
Жаль, что мне никогда не хватало твердости и жесткости, чтобы так общаться с людьми и отстаивать свое личное пространство.

Аватара пользователя
khatul
постоянный пользователь
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение khatul » 14 май 2018, 19:16

О (не)понимании Шелдоном эмоций других людей. Диалог с Пенни. Был задан вопрос о том, какую суперспособность выбрал бы каждый из них.
спойлер
Шелдон: Ты, возможно, не настолько эрудированна, как все мы - да, есть такое слово - но зато ты обладаешь способностью, которой недостаёт мне. И это подводит меня к ответу: я бы выбрал способность читать мысли других людей.
Пенни: Так я же не умею читать мысли. <...>
Ш.: Я хотел сказать, что очень часто неправильно понимаю эмоции других людей. Например, не различаю, когда кто-то просто шутит или специально смеётся надо мной... или у них просто плохое настроение, или они сердятся конкретно на меня. И это непонимание очень сильно меня раздражает.
П.: Правда? Ты всегда выглядишь очень уверенным.
Ш.: Но это не так. И если бы я мог читать мысли, то жизнь была бы намного проще.
8 сезон, 16 серия.

ClaireGreen
аспи
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 23:24
Статус: Аутичный

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение ClaireGreen » 21 май 2018, 11:43

Чем дольше смотрю сериал, тем больше напрягает поведение других персонажей - более нейротипичных, чем Шелдон. Постоянные психологические манипуляции, особенно у Леонарда раздражает вечное ожидание эмоциональной поддержки в стиле "а что, никому не интересно, как у меня дела?"

И я совершенно не понимаю такую позицию, что все персонажи ругают Шелдона, называют его придурком и психом, за его спиной обсуждают планы его убить или бросить где-нибудь в горах Швейцарии. И друг с другом ведут себя примерно так же. Но при этом почему-то считается, что они лучшие друзья. И это можно было бы считать комедией и киношным вымыслом, но в жизни я постоянно вижу то же самое. Не могу понять, неужели для нейротипиков все это лицемерие - действительно норма жизни?

И пока по 3 просмотренным мной сезонам выходит, что у трех других главных героев достижений и признания в науке больше - кого в журналах печатают, кого на коллайдер приглашают. Если Шелдон и достигает чего-то то, то его тут же разыгрывает и подставляет его же ближайшее окружение, потому что он для них ненормальный и бесит их. Так что для меня в этом сериале больше сквозит не позиция "с нейроотличностью тоже можно чего-то добиться", а позиция "если не будешь дотягивать себя до нормы, все твои успехи будут обесценивать".

Извините, если резко, но что-то накипело.

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение levandowskij » 21 май 2018, 12:02

Можно до нормы себя не дотягивать, главное успешно свои труды продать (для кого что: слава, власть, богатство или что бы был порядок вокруг, например).

Аватара пользователя
khatul
постоянный пользователь
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение khatul » 21 май 2018, 12:08

И я совершенно не понимаю такую позицию, что все персонажи ругают Шелдона, называют его придурком и психом, за его спиной обсуждают планы его убить или бросить где-нибудь в горах Швейцарии. И друг с другом ведут себя примерно так же. Но при этом почему-то считается, что они лучшие друзья.
Говорение гадостей помогает разрядить обстановку - если кто-то раздражает, но не настолько, чтоб рвать отношения. Встречала компании, где вроде бы гнобят друг друга. Оказалось - просто подшучивают. Когда пыталась общаться подобным образом (чтобы соблюдать стиль общения в компании), мои слова воспринимали всерьёз, реакция на них была отрицательной. Вероятно, тут присутствует невидимый (мне) невербальный элемент, который мне воспроизвести не удалось.

У Шелдона действительно с наукой не очень клеится - то глупую арифметическую ошибку допустит, из-за которой результат неверен, то отношения с девушкой сильно уменьшают производительность труда. В восьмом сезоне Шелдон (наконец-то!) очень круто развивает идею Леонарда - она выливается в годную статью, которую оценит Хокинг.
Так что для меня в этом сериале больше сквозит не позиция "с нейроотличностью тоже можно чего-то добиться", а позиция "если не будешь дотягивать себя до нормы, все твои успехи будут обесценивать".
Также сквозит позиция “Без отношений ты неудачник, даже если ты учёный с мировым именем”. (При этом, похоже, многим аутичным лучше без отношений, чем с ними.) Поздние сезоны слишком завязаны на отношения.

ClaireGreen
аспи
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 23:24
Статус: Аутичный

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение ClaireGreen » 21 май 2018, 13:47

levandowskij писал(а): Можно до нормы себя не дотягивать, главное успешно свои труды продать (для кого что: слава, власть, богатство или что бы был порядок вокруг, например).
Ну да, это как у Тэмпл Грандин: продвигайте не себя, а свою работу. Вот я пока для себя этого не понимаю. Во-первых, что лично я могу продать. Во-вторых, как при этом полностью отодвинуть назад свою индивидуальность.
Угнетает это рыночное отношение общества к людям: уж если ты родился "не таким", то должен это чем-то компенсировать, чтобы иметь право на нормальное существование.

ClaireGreen
аспи
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 23:24
Статус: Аутичный

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение ClaireGreen » 21 май 2018, 13:49

khatul писал(а): Когда пыталась общаться подобным образом (чтобы соблюдать стиль общения в компании), мои слова воспринимали всерьёз, реакция на них была отрицательной. Вероятно, тут присутствует невидимый (мне) невербальный элемент, который мне воспроизвести не удалось.
Видимо, да. У меня то же самое. Попробуешь реагировать в стиле других - в ответ недоумение или "как ты посмела обидеться".

Аватара пользователя
Alarika
аспи
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение Alarika » 21 май 2018, 13:58

ClaireGreen писал(а):
21 май 2018, 13:47
Во-первых, что лично я могу продать.
Это смотря что кто умеет делать. Для этого и получают какое-нибудь профессиональное образование, чтобы научиться делать то, что не все умеют.
Во-вторых, как при этом полностью отодвинуть назад свою индивидуальность.
А зачем. Если что-то делать получается нормально, индивидуальность уже не помешает.

Разговаривать в стиле данных компаний (с такого типа подшучиванием разного типа) я как раз умею. Удобно в том смысле, что можно сказать что угодно (из на самом деле требующегося) и это не будет оказывать на человека такой обижающий эффект, как если сказать ту же самую информацию в серьёзном виде, в качестве претензии к человеку или его работе. Интонацию - да, другую использую, чем при обычном серьёзном высказывании. Но и не принято обижаться самой при получении высказываний такого рода.
Последний раз редактировалось Alarika 21 май 2018, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение levandowskij » 21 май 2018, 14:00

.Угнетает это рыночное отношение общества к людям: уж если ты родился "не таким", то должен это чем-то компенсировать, чтобы иметь право на нормальное существование.
А меня наоборот нет, особенно в этой стране: если не родился как все, то можно в чём то и преуспеть, или даже во многом, и жить лучше чем все. (Основная масса).
Мне как то давно друг сказал, что выживают в процессе эволюции люди со странностями, больший коэффициент приспособления. Может и так. Да и двигают историю и науку такие люди (ну может Лайнус Поллинг и дедушка Кусто, прочитаемый в моих краях Арсеньев и были с виду обычными людьми, но что было в их головах мы не знаем).

Аватара пользователя
Alarika
аспи
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Шелдон Купер, фильм "Теория Большого Взрыва"

Сообщение Alarika » 21 май 2018, 14:40

levandowskij писал(а):
21 май 2018, 14:00
выживают в процессе эволюции люди со странностями, больший коэффициент приспособления.
Такого нет. Коэффициент выживания больше среди людей, близких к среднему по всем показателям. Иногда выбиваются наверх ненормальные люди, но это в порядке исключения (и тем более странными эти исключения выглядят для других людей и больше обращают на себя внимание и запоминаются). Чаще же бывает несколько другая ситуация. Человек начинает проявлять свою индивидуальность и странность не тогда, когда он в процессе карьерного роста, а тогда, когда он уже "наверху" (почему все эти высказывания, что "деньги всех портят", "власть портит", про причуды богатых). В процессе же работы и построения карьеры или достижения успеха в чём-то свои индивидуальные заморочки большинство людей прячут куда подальше, чтобы на самом деле нормально взаимодействовать с другими людьми, а не распугать всех своими странностями, даже потенциальных помощников и единомышленников.

Что касается того, что люди с психическими ненормальностями достигают чего-то большего, чем от них ожидается окружающими. Бывает. Но мне в этом отношении нравятся как раз "нормальные" уравновешенные люди, у них намного выше и работоспособность, и труд их на самом деле ценен и реален и останется надолго (например, Николай Амосов).

Не поняла, что ненормального или странного в Л.Поллинге или в Ж.-И.Кусто. Про первого ничего не знаю, но второго видела в его сьёмках (совершенно неврологически и психически нормальный с виду и по всему поведению). Мы же говорим о клинически значимых отклонениях у людей (типа РАС или других, приводящих к реальным отклонениям в поведении), а не о ярких индивидуальностях в пределах разброса нормы.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость