Отношение к АBA терапии и другим формам вмешательства

[alluara]

Я часто читаю и за, и против. Говорят, что взрослые аутисты вспоминают перенесенную в детстве аба-терапию исключительно отрицательно. Аргументы с обеих сторон серьезные. Вывод - для малышей лучше начинать с флортайма, а если аба и использовать, то только у проверенных спецов. При этом дополнять другими более человеческими методами. Но это только на отработке минимальных навыков.
На днях, например, нейроразнообразники упомянули проведенное недавно исследование. Выяснилось, что поощрениями невозможно развить социальность и эмпатию.
У меня сестра терапистка, мы с ней спорили нередко.
Мой сын категорически не поддавался этим методам. Для него избегать требуемого было важнее, чем получить самое-пресамое любимое поощрение. Я сдалась, например, приучать к горшку и еде и стала тупо ждать.
Дождалась.
И только после этого подкрепила немного результат теми же поощрениями. Но в итоге воля человека осталась несломленной.
В фейсбучной родительской группе нашлись люди с похожей ситуацией, когда даже спецы аба-терапии сами сдавались и уходили один за другим.

[Alarika]

поощрениями невозможно развить социальность и эмпатию

Поощрениями (похвалами и хорошими словами) можно развить социальность. Частично. У некоторых. В некоторых социальных обстоятельствах. При условии неложности (искренности) хороших слов.

Намеренно же создаваемые другими людьми ситуации положительного, а тем более отрицательного подкрепления, в моём случае успеха не имели и не имеют. Негативизм и упрямство. Лишь бы сделать по-своему.

Без эмпатии в жизни можно обойтись. Мало кто способен заметить, что у меня её нет, совсем нет. Большая часть людей ошибочно думают, что есть.

Но что такое КПТ, я не знаю ни теоретически, ни практически. Отрывочные разрозненные теоретические сведения имеются из косвенных источников. Практически нигде не видела и не сталкивалась. Имею только теоретические сведения хорошего уровня достоверности, что она работает, работает во всех случаях. Если КПТ не работает, это означает, что она неправильно проводится.

Интересно, а каким образом у меня получается обучать людей правильному поведению. Если кто из людей имеет привычку вести себя неправильно, через несколько посещений научаются вести себя нормально. Конфликтные и злые люди начинают вести себя приемлемым образом. Но я не знаю, каким образом я это делаю. У меня есть подозрение, что с КПТ это похоже. Ведёт себя человек плохо - ничего от меня не получает (даже если попытается использовать административное или иное силовое давление), ведёт себя хорошо - получает положительное подкрепление (вербально, эмоционально, материально).

КПТ (насколько в моих фантазиях) использует обычные нормальные законы нормального человеческого общения и поведения. КПТ - и есть нормальное человеческое общение. И действует абсолютно на всех людях в меру их нейропластичности. Проблема может быть только в том, что у разных людей разные резервы нейропластичности на ближайший или дальнейший момент. Кто (здоровые нейротипичные) со второго раза уже воспринял условия игры, а кому (умственно отсталым или иного вида нейроотличным) для обучения тем же самым или более простым поведенческим реакциям требуются сотни или тысячи повторений. Кто-то находится на уровне, что понимает сложные поведенческие правила, но не видит необходимости для себя правильно вести. Кто-то не имеет простейших навыков самообслуживания. Поэтому и зона того, чему человек обучается, и с какой скоростью, у всех людей разная.

На себе я элементы КПТ использую с детства, в форме игры (это единственная форма самостоятельной коррекции поведенческих реакций, на которую моя личность не противится - воображаемая Игра). На других людях - в форме неосознанно мной используемого формирования и закрепления желательных мне реакций.

Откуда (в младшешкольном возрасте) я взяла понятие о возможности и оптимальном способе менять поведенческие реакции свои и других людей. Потом (года 2 назад) я решила, что это моё понятие может быть отнесено к КПТ (не знаю, насколько можно, раз я такая неграмотная ни в чём, ни в аутизме, ни в детях, ни в психологии, ни в КПТ). Сказка "Ветер и Солнце".

[alluara]

Alarika, Вы упорно путаете когнитивно-поведенческую терапию (кпт) с аба (подкрепление на примере собак Павлова).
Первое (кпт) - это добро, это набор методов, которые человек может выбирать и использовать сам с собой. Получить представление об этом можно у основоположника психометодологии Курпатова - есть его книги, аудиокниги, лекции на ютубе, академия в Питере, наконец. А АБА - это дрессировка одним человеком другого. Это манипулирование. И да, манипулирование - это подчас неосознанная часть человеческого общения. Потому и не отслеживаете, потому что это интуитивно происходит.
Похвала, конечно, это лучше, чем давать шоколадку при правильном поведении. Это поощрение более высокого уровня. Шоколадки и игрушки используют обычно поначалу и обычно с низкофункциональными - потому что воспринимаются как более соответствующие животному эгоистическому началу человека.

[Alarika]

Вы упорно путаете когнитивно-поведенческую терапию (кпт) с аба (подкрепление на примере собак Павлова).

Я не могу их путать. Я не знаю ни про одно, ни про другое.

Прикольно, когда люди пустую болтовню принимают за нечто осмысленное. Да ещё и предполагают, что мной хоть что-то понимается из мной говоримого, да ещё и пытаются что-то объяснить.

Первое (кпт) - это добро, это набор методов, которые человек может выбирать и использовать сам с собой. Получить представление об этом можно у основоположника психометодологии Курпатова - есть его книги, аудиокниги, лекции на ютубе, академия в Питере, наконец.

Вы же понимаете (возможно), что раз за 2 года я так и не захотела ничего узнать про КПТ и ПАП, кроме расшифровки названий, мне это и не нужно. А Курпатова я один раз видела по телевизору, впечатление производит по манере подавать себя ужасное (как лицемерный поучитель).

А АБА - это дрессировка одним человеком другого. Это манипулирование. И да, манипулирование - это подчас неосознанная часть человеческого общения. Потому и не отслеживаете, потому что это интуитивно происходит.

Нет. Не интуитивно. В отличие от других людей, я другими людьми манипулирую осознанно и эффективно. И да, так и есть, с моей стороны когнитивно-поведенческое (КПТ) и прикладно-поведенческое (ПАП) влияние на других людей - это одно и то же по механизму, я их использую совместно, в одной общей стратегии изменения поведения других людей.

[Elhana]

А Курпатова я один раз видела по телевизору, впечатление производит по манере подавать себя ужасное (как лицемерный поучитель).

они в книгах такой же, как по мне

[Ida]

Вы упорно путаете когнитивно-поведенческую терапию (кпт) с аба (подкрепление на примере собак Павлова).

И поведенческая часть КПТ, и ABA имеют научной базой теорию бихевиоризма. И там, и там целью является закрепление желательного поведения и устранение нежелательного. Существенное видимое различие — поведенческую терапию применяют ко взрослому, который на неё соглашается добровольно (если это работа с психотерапевтом или самостоятельно), а ABA зачастую применяется к детям, которые сами не видят необходимости в изменении своего поведения. За ребёнка отвечает взрослый, взрослый видит более широкую картину, и решение о вмешательствах остаётся за ним.

а если аба и использовать, то только у проверенных спецов.

Любые вмешательства лучше проводить грамотным специалистам. Малограмотный может навредить.

Мой сын категорически не поддавался этим методам. Для него избегать требуемого было важнее, чем получить самое-пресамое любимое поощрение.

Возможно, это патологическое избегание требований (ПИТ). В случае ПИТ обычные методы коррекции проявлений РАС могут не работать. Есть сайт (на английском), посвящённый ПИТ: https://www.pdasociety.org.uk/. Могу перевести некоторые материалы оттуда, если будет запрос.

[alluara]

Ida, благодарю, про ПИТ не знала. Думаю, перевод был бы важен.
А Курпатова я люблю. Он очень добрый и умный. Даже к верующим толерантен, в отличие от нашего общего знакомого Невзорова. Не увидела в нем надменности.

[alluara]

Alarika, я не воспринимаю Вашу болтовню за болтовню. Потому как пытаюсь понять Вас. Но пока не понимаю, образ в голове не складывается.

[Alarika]

Он очень добрый и умный.

Добрым он только притворяется. Он чувствует это полезным для своего имиджа и успешности.

Интересно, как это люди, вроде как не совсем невосприимчивые, могут не понимать очевидного в других людях.

я не воспринимаю Вашу болтовню за болтовню. Потому как пытаюсь понять Вас.

Ну и зря. Странно, когда люди прямых слов не понимают. Я уже в двух сообщениях подряд написала, в чём именно не разбираюсь. РАС, дети, воспитание, психология, КПТ, ПАП (это если из этой темы).

Ладно. Тогда не буду больше впустую разговаривать, раз это так путает Вас. У меня только с Ivy получается.

[alluara]

Alarika, а вот докажите, что притворяется.
В книге "Счастлив по собственному желанию" он проводит мысль о том, что приносить пользу другим - единственный метод быть радостным самому. Благополучие других - это и его личная цель получается.