Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Здесь можно представиться в качестве нового участника и немного рассказать о себе.
Аватара пользователя
Patsak
постоянный пользователь
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:11
Пол: Мужской
Статус: Нейроотличный

Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Сообщение Patsak » 03 янв 2012, 17:49

Приветствую всех!
Мне 33 года, есть подозрение на СА (про сам синдром узнал 2,5 года назад), результаты тестов:
AQ = 37
Aspie-quiz: Ваши Аспи-результаты:: 135 из 200
Ваши нейротипичные (неаутические) результаты:: 69 из 200
Высока вероятность, что Вы – Аспи
BAPQ: Всего - 5.28 (190 баллов)(Повышенный результат)
SPQ = 49 (повышенный)

Наблюдаемые у меня симптомы СА (кратко):
- педантичная манера разговора, монотонная речь;
- интенсивные специнтересы (в детстве – динозавры, позже – общественный транспорт, алкогольные этикетки и др.);
- неловкость, неуклюжесть в движениях;
- (это главное) не чувствую людей.

Последнее означает, что не ощущаю, кто есть кто, для меня все люди примерно одинаковы, и общаюсь со всеми примерно одинаково, официальным тоном.
Социофобией не страдаю, да и работа моя связана с общением, отношения с людьми, подразумевающие дистанцию, вообще идут великолепно, а вот при попытке сближения отношения разрушаются или перерастают в негативные.
В школе всегда был изгоем, начиная с поступления в вуз перестал быть таковым.
Пришёл к выводу, что главной проблемой для меня является именно близкий контакт с людьми.
В школе от этого всё равно никуда не денешься, я несколько раз менял школу, каждый раз нормальные отношения были только до первого урока физкультуры… весь негатив начинался именно с физ-ры, ибо там я из-за своей медлительности и неловкости подводил команды при эстафетах или при игре в футбол, волейбол, баскетбол, и вообще выглядел слабаком. На трудах тоже были проблемы, хотя и не такие.
В вузе я от физ-ры благополучно закосил по здоровью, так что близких контактов избежал, разве что на производственной практике, когда приходилось работать на реальном производстве в бригаде, столкнулся с отношением, как в школе.

В компаниях, в которые попадал, всегда замечал, что как бы выпадаю из общения: все начинают говорить между собой, а меня вообще не замечают (порой я чувствую себя малолеткой, затесавшимся в разговор взрослых, даже если большинство собеседников младше меня), иногда «случайно» забывают пригласить на гулянку. При моих репликах люди часто переглядываются и улыбаются.
Не раз доводилось слышать обвинения в мягкотелости из-за уступок кому-нибудь или в грубости, когда пытаюсь казаться уверенным.
Личной жизни тоже нет :( (опять же из-за отсутствия эмоционального контакта с женщинами; есть ещё весьма специфические эротические фантазии, но подробности опущу, ибо тут это под запретом).

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Сообщение Dig386 » 03 янв 2012, 18:26

Здравствуйте!
Patsak писал(а):SPQ = 49 (повышенный)
Какая расшифровка по подшкалам? Это важно. Просто повышенный результат в этом тесте может означать сравнительно высокую вероятность наличия шизотипического расстройства. В отличие от СА, оно носит психотический характер и требует другого подхода. Дифдиагностика может быть крайне сложной даже для психиатров.
Patsak писал(а):Наблюдаемые у меня симптомы СА (кратко):
А что с эмоциональной сферой? Вы чувствуете свои и чужие эмоции? Что с глазным контактом, мимикой, просодией?

Аватара пользователя
Patsak
постоянный пользователь
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:11
Пол: Мужской
Статус: Нейроотличный

Re: Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Сообщение Patsak » 03 янв 2012, 18:53

Dig386 писал(а):Здравствуйте!
Patsak писал(а):SPQ = 49 (повышенный)
Какая расшифровка по подшкалам? Это важно.
Идеи отношения: 7.5 (не знаю: 0)
Избыточная социальная тревожность: 4.5 (не знаю: 0)
Странные убеждения или магическое мышление: 1 (не знаю: 1)
Необычный опыт восприятия: 2 (не знаю: 1)
Странное или эксцентричное поведение: 5.5 (не знаю: 1)
Отсутствие близких друзей: 8.5 (не знаю: 0)
Странная речь: 6.5 (не знаю: 0)
Уплощённый аффект: 6.5 (не знаю: 0)
Подозрительность: 7 (не знаю: 0)

По поводу эмоций: свои не всегда понимаю, бывает, могу расстроиться или распсиховаться из-за мелочи, ничего не значащей для других (например, после рядового упущения по работе могу представить всю цепочку возможных проблем вплоть до увольнения), в то же время в некоторых типично нервозных ситуациях (например, очередная переаттестация по работе) могу быть абсолютно спокоен.
Эмоции других людей тоже не всегда понятны мне.
Эмоциональный контакт обычно нормально идёт только на первых порах.
Глазной контакт обычно проходит нормально, просто не люблю смотреть людям в глаза из-за возможной агрессии.
Мимика без особых проблем, а вот голос в общем монотонный, хотя могу изображать обаяние и уверенность.

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Сообщение Dig386 » 03 янв 2012, 23:29

Patsak, обратите внимание вот на что в тесте SPQ у Вас очень высокие баллы по подшкалам "подозрительность" и "идеи отношения". Это не очень характерно для аутичных людей (посмотрите соответствующую тему форума)

"Вам иногда кажется, что увиденное по телевизору или прочитанное в газете имеет для Вас особый смысл?"
Для Вас действительно характерно подобное мышление?
Patsak писал(а):Личной жизни тоже нет :( (опять же из-за отсутствия эмоционального контакта с женщинами; есть ещё весьма специфические эротические фантазии, но подробности опущу, ибо тут это под запретом).
Про эротические фантазии: формально это не запрещено, сексологические и сексопатологические вопросы обсуждать. Ведь не обязательно сводить их к порнографии и описывать их матом.
Про личную жизнь: РАС может осложнять её устройство, но не так уж мало аутичных людей имеют партнёров, а некоторые - семью, детей.
Patsak писал(а):Глазной контакт обычно проходит нормально, просто не люблю смотреть людям в глаза из-за возможной агрессии.
Что Вы имеете в виду?
Patzak писал(а):При моих репликах люди часто переглядываются и улыбаются.
Т.е. Вы воспринимаете тонкую невербалику? Обычно люди не будут такое показывать явно.

Аватара пользователя
Patsak
постоянный пользователь
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:11
Пол: Мужской
Статус: Нейроотличный

Re: Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Сообщение Patsak » 04 янв 2012, 06:51

Dig386 писал(а):Вам иногда кажется, что увиденное по телевизору или прочитанное в газете имеет для Вас особый смысл?"
Для Вас действительно характерно подобное мышление?
Мне такое кажется именно иногда.
Я имел в виду, что я привык видеть во всём знаки, и в газетной статье или репортаже по ТВ могу увидеть намёк на свою жизнь.
Это примерно как толкование снов – там тоже замечаю для себя смысл.
Dig386 писал(а):Про эротические фантазии: формально это не запрещено, сексологические и сексопатологические вопросы обсуждать. Ведь не обязательно сводить их к порнографии и описывать их матом.
Про личную жизнь: РАС может осложнять её устройство, но не так уж мало аутичных людей имеют партнёров, а некоторые - семью, детей.
У меня именно тот случай, когда наличие странных фантазий вообще исключает половую, а значит, и личную жизнь.
Насчёт обсуждения: во-первых, для меня это слишком личная тема, чтобы её обсуждать; во-вторых, не уверен, что описание моих пристрастий не попадёт под категорию «порнография»; в третьих, я эту проблему частично для себя решил и продолжаю над этим работать, но как именно, описать не могу, так как это нарушит п. 2.17 Правил форума.

Да, ещё: в личной жизни у меня есть шанс стать подкаблучником (тут бы, думаю, всё получилось), но для меня это неприемлемо – не хочу превращать свою жизнь и жизнь своей семьи в кошмар.
Dig386 писал(а):Что Вы имеете в виду?
Имею в виду возможную агрессию человека, которому я смотрю в глаза.
Беспричинного страха глазного контакта нет, мне нравится смотреть в глаза девушкам.
Но люди мне иногда говорили, что я пялюсь, злобно говорили «чё смотришь?», а ещё наезд гопников или пьяных хулиганов часто начинается именно с неосторожного взгляда на них.
Dig386 писал(а):Т.е. Вы воспринимаете тонкую невербалику? Обычно люди не будут такое показывать явно.
Я не вижу тут ничего тонкого, чтобы просто увидеть, как два человека посмотрели друг на друга и улыбнулись после моей реплики.
Обычно такое бывает, когда человек ведёт себя глупо - как ребёнок.
Заметил, что такое бывает, когда я задаю глупые и примитивные вопросы или говорю о каких-нибудь банальных вещах с умным видом.

Модератор: Перенесено из темы "Вам нравятся другие аутисты?":
Ещё бесит (хотя это наверняка к СА не относится), когда люди начинают ныть передо мной о своих проблемах (болезни, финансовые и карьерные неудачи и т.п.), особенно когда пытаются мной манипулировать за счёт этого (например, рассказывают, как болели раком и делают это таким тоном, как будто я виноват, что раком не болел).

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Сообщение mkdir » 04 янв 2012, 09:17

Опубликуйте данные BAPQ по всем трем шкалам и итоговый вывод.
http://aspergers.ru

Аватара пользователя
Patsak
постоянный пользователь
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:11
Пол: Мужской
Статус: Нейроотличный

Re: Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Сообщение Patsak » 04 янв 2012, 09:24

Подшкала отчужденности: 5.25 (63 баллов)(*)
Подшкала практического использования языка: 5.17 (62 баллов)(*)
Подшкала ригидности: 5.42 (65 баллов)(*)
(*)Повышенный результат
Аутичный/РФА
Ваши показатели выше критического значения по всем трем шкалам. Вероятно, Вы не социальны и во время взаимодействия ведете себя странно и грубо, не желая этого. Вероятно, Вам необходимо, чтобы окружающее было знакомо и предсказуемо, Вы не любите перемены, особенно неожиданные.
Очевидно, что Вы либо аутичны, либо находитесь в расширенном фенотипе аутизма.

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Сообщение Dig386 » 04 янв 2012, 12:42

Patsak писал(а):Мне такое кажется именно иногда.
Я имел в виду, что я привык видеть во всём знаки, и в газетной статье или репортаже по ТВ могу увидеть намёк на свою жизнь.
Это примерно как толкование снов – там тоже замечаю для себя смысл.
Как видите, с точки зрения теста SPQ это не очень хорошие признаки. И ещё часто кажется, что окружающие чего-то постоянно против Вас замышляют (высокие баллы по шкале "подозрительность") и им постоянно есть до Вас дело? Так или нет?
Patsak писал(а):У меня именно тот случай, когда наличие странных фантазий вообще исключает половую, а значит, и личную жизнь.
Это не специфично для РАС. И по какой причине исключает, у многих людей есть разные странные сексуальные фантазии ведь? Если по их причине "не заводится" настоящий секс - то нужны не какие-то техники, попадающие под п.2.17, а помощь профессионального сексопатолога.
Patsak писал(а):Я не вижу тут ничего тонкого, чтобы просто увидеть, как два человека посмотрели друг на друга и улыбнулись после моей реплики.
Просто в приличном обществе это будет еле выраженный знак, который часто трудно считать, т.к. занят формированием самого разговора.
Patsak писал(а):Заметил, что такое бывает, когда я задаю глупые и примитивные вопросы или говорю о каких-нибудь банальных вещах с умным видом.
Такое осознание требует довольно продвинутых представлений о психике других людей, а также некоторого чутья их состояния. Как и где Вы этому учились?
Patsak писал(а):Имею в виду возможную агрессию человека, которому я смотрю в глаза.
А Вы устанавливаете эмоциональный контакт через взгляд? Или делаете для вида, потому что так принято?

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Вам нравятся другие аутисты?

Сообщение Dig386 » 04 янв 2012, 14:29

Patsak писал(а):особенно когда пытаются мной манипулировать за счёт этого (например, рассказывают, как болели раком и делают это таким тоном, как будто я виноват, что раком не болел).
По умолчанию тонкие интонации при СА обычно не прослушиваются. Вы специально пытаетесь разобрать эту интонацию? Или Вы натренировали это в ранней юности до автоматизма (при некоторых вариантах СА это в принципе возможно)?
Patsak писал(а):Ещё бесит (хотя это наверняка к СА не относится), когда люди начинают ныть передо мной о своих проблемах
Это с СА напрямую не связано: бывают как "мягкие", так и "суровые" аутичные люди. Второй вариант не так уж и редок из-за сниженного чутья к подтексту, возможных вспышках гнева, а зачастую - категоричности (проходил через это в своё время).

Аватара пользователя
Patsak
постоянный пользователь
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:11
Пол: Мужской
Статус: Нейроотличный

Re: Не чувствую людей, сложности с близким контактом

Сообщение Patsak » 04 янв 2012, 17:49

Dig386 писал(а):И ещё часто кажется, что окружающие чего-то постоянно против Вас замышляют (высокие баллы по шкале "подозрительность") и им постоянно есть до Вас дело? Так или нет?
Раньше мне вообще не было никакого дела до того, кто что замышляет против меня, хотя подозрения насчёт отдельных людей были и у мамы, и у бабушки, и у некоторых коллег, даже говорили мне «ну что, не видишь что ли, что кто-то против тебя настроен, наивный ты такой». Большинство подобных подозрений не оправдывались.
Сейчас проблема расслоения в коллективе, просто у начальства есть фавориты, в число которых по понятным причинам я не попал, и они общаются между собой. И есть отдельные виды моей деятельности, престижные и хорошо оплачиваемые, которых я могу лишиться - меня просто поставят перед фактом, что отстранили. Потому и держу руку на пульсе и при необходимости подлизываюсь как могу к начальству, порой внаглую залезаю, чтобы не упустить.
Dig386 писал(а):Такое осознание требует довольно продвинутых представлений о психике других людей, а также некоторого чутья их состояния. Как и где Вы этому учились?
Так чему тут учиться – я задал примитивный вопрос или завернул какую-нибудь банальность с умным видом, два человека при моих словах посмотрели друг на друга и переглянулись – чему надо учиться, чтобы увидеть это? А было такое не раз.
Почему порю глупости – это всё от нервов или неуверенности, причин две:
1) боюсь, что что-нибудь упущу, и предпочитаю ещё раз переспросить, чтобы удостовериться;
2) нервничаю, и возникает какая-то потребность вести себя не вполне адекватно, примерно вот так viewtopic.php?f=17&t=1366
Dig386 писал(а):А Вы устанавливаете эмоциональный контакт через взгляд? Или делаете для вида, потому что так принято?
Эмоциональный контакт я устанавливаю прежде всего словесно, взгляду значения не придаю (разве что иногда с девушками).
Здесь я имел в виду случайный взгляд в глаза: попутчику в маршрутке, прохожему и т.п.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя