Просто необычная девочка или..?

Здесь можно представиться в качестве нового участника и немного рассказать о себе.
Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение Alarika » 12 дек 2018, 12:43

feel79 писал(а):
12 дек 2018, 08:02
Мне скорее интуиция подсказывает, что это нам не нужно.
Но еще возможно, что мне не нравится наш нейропсихоог)
В давнишнем юмористическом монологе из телевизора "внутренний голос" под самый конец сказал: "Как я ошибался!". Вероятно, какая-то причина для интуиции у Вас существует, но интуиция у людей срабатывает не всегда правильно.
Vollo писал(а):
12 дек 2018, 09:06
Так в том-то и дела, не созреет само собой, не придет само по себе, только заниматься, развивать, долго, упорно.
Да.

И всё было бы понятно с этим, потому что это единственно правильно (и то не у всех даёт достаточно хороший одинаковый результат). Но как человек, впервые столкнувшийся с таким, может определиться с тем, к какому специалисту, с какой методикой работать. Специалистов и центров мало. И трудно определиться с тем, что более определённо подойдёт ребёнку. Раньше были неудачные и ужасающие по своей непереносимости способы терапии (неадекватно проводимая ABA-терапия, холдинг-терапия), сейчас неадекватных таких вроде нет, но и трудно бывает действительно разобраться, какой специалист на самом деле разбирается, а который только думает, что разбирается (то же самое и с методиками).

Но ничего не делать и придерживаться выжидательной тактики - это верный путь к неудаче. А что-то делать (искать по официальным описаниям и чужим отзывам, своим ощущениям), смотреть на ребёнка (не делается ли ему хуже от занятий), смотреть на результат (а результат оценить возможно очень нескоро, не знаю, через сколько, но, скорее, не ранее какого-то количества месяцев занятий), координировать занятия и свои наблюдения с наблюдающим специалистом.

Мне кажется, так примерно. Сама с этим не сталкивалась, проекционные выводы из своих ощущений и имеющейся у меня информации.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 14754
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение ghoststory » 12 дек 2018, 14:12

Alarika писал(а): холдинг-терапия
Может быть вполне действенной на уровне элементов, а для каких-то детей и как основной метод, по крайней мере, на определенном этапе. Именно узнав о холдинг-терапии, попробовала обнимать сына, чтобы помочь ему успокоиться, и до сих пор он сам подходит ко мне обняться, когда нужно успокоиться и я доступна. Естественно, в любом случае надо учитывать особенности конкретного ребенка, его реакцию на применяемую методику, иначе из самой лучшей идеи можно сделать абы-что.
Alarika писал(а): сейчас неадекватных таких вроде нет
Сейчас имеются недоученные или вообще не ученные шарлатаны, которые "слышали звон", что аутизм есть большой проблемой для родителей и они готовы платить любые деньги тем, кто вызовется помочь. Здесь осторожность нужна.

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение levandowskij » 12 дек 2018, 14:18

ghoststory писал(а): Сейчас имеются недоученные или вообще не ученные шарлатаны, которые "слышали звон", что аутизм есть большой проблемой для родителей и они готовы платить любые деньги тем, кто вызовется помочь. Здесь осторожность нужна.
я всегда считал и знаю, что профессиональные "шарлатаны" - люди очень не глупые, наоборот образованные, находчивые и умные. это же их основное средство заработка, и не малого.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение Alarika » 12 дек 2018, 16:36

ghoststory писал(а):
12 дек 2018, 14:12
Может быть вполне действенной на уровне элементов, а для каких-то детей и как основной метод, по крайней мере, на определенном этапе.
Вот как раз такой подход (в виде элементов) и был назван неправильным в том месте, где мне (давно) попалось прочитать про холдинг-терапию. Отдельные элементы - неправильно. А правильно - полностью и до конца. Невзирая на реакцию ребёнка. С причинением дополнительных намеренно неприятных стимулов (трогать волосы, гладить). Пока он не пройдёт все стадии сопротивления. И не наступит безнадёжное непротивление и подчинение. И так каждый день, годами.
иначе из самой лучшей идеи можно сделать абы-что.
Может, это даже кому-то и помогало (полностью проводимая вся эта процедура). Просто мне это даже представлять всё очень мучительно, себе бы я такого не пожелала бы даже при её 100% эффективности, не вытерпливаю таких вещей (неприятных прикосновений) более нескольких секунд. Через несколько дней после прочтения о "настоящей" холдинг-терапии мне попалась информация, что сейчас она в "западных" странах запрещена (проводят ли у нас кто - не знаю).
levandowskij писал(а):
12 дек 2018, 14:18
я всегда считал и знаю, что профессиональные "шарлатаны" - люди очень не глупые, наоборот образованные, находчивые и умные. это же их основное средство заработка, и не малого.
Конечно, неглупые и в своих вопросах (внушение доверительности к себе, психологические приёмы, юридическая образованность для избегания ответственности за мошенничество и пр.) очень хорошо ориентирующиеся. Глупый человек не смог бы продать 89-летней женщине омолаживающий крем для лица за 5000 рублей. В чужих же вопросах (эффективность товара или методики) ориентироваться им нет необходимости, неэффективность или вредоносность их товара/услуг не является препятствием для их эффективной (в отношении широкой известности и материальной выгоды) деятельности.

К нам из околомедицинских мошенников чаще ездят: с различными биодобавками и "лечебными" аппаратами (хотя это большей частью и перекочевало на интернет-распространение), с "компьютерной диагностикой" (метод Фолля). Хотя даже и они попадаются на статью о мошенничестве, если обманутый человек окажется случайно имеющим недовольных произошедшим обманом влиятельных родственников.
Последний раз редактировалось Alarika 12 дек 2018, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
вёшенка🐾

Vollo
родитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 14:14
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение Vollo » 12 дек 2018, 16:43

Вы сами видите и поняли уже, что новые стереотипе появляются, а старые не уходят. Выжидали до 3-х лет, действительно, может это ребенок такой, догонит, уйдет, наладится. А расцвет РАС приходится на возраст 4-7 лет. Знаю таких, кто досиделся до 6-7 лет и ребенку в школу надо, дома привыкли, а в школе на фоне коллектива сверстников сильно отличается и учиться не может.

feel79
родитель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 окт 2018, 13:02
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение feel79 » 12 дек 2018, 20:11

Vollo,
Ну если про нас... ну вот были бы какие-то яркие АЧ... а так ни туда ни сюда... и не поймешь... Ну вот ммне было бы легче, если б я пришла на форум (ну например), а мне б сказали НУ ОЧЕНЬ НА АСПЕРГЕРА похожа... Так не говорят же) вроде и есть ну что-то/особенности, а вроде и нет... и не понятно.
И к психиатру же мы пошли в 2,2. Ну не увидела. А что делать, искать того, кто увидит?? А зачем?
Про носочки и прочее... меня смущает, что с одной стороны надл лечить/корректировать, с другой, одни стимы могут сменить другие, и другие будут малопривлекательнее (как у нас и было)... так лечить или не личить.. ?

Vollo
родитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 14:14
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение Vollo » 12 дек 2018, 20:44

Так это не лечится. АЧ не лечатся, а корректируются педагогикой, занятиями со специалистами.

feel79
родитель
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 окт 2018, 13:02
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение feel79 » 12 дек 2018, 22:36

А мне кажется холдинг-терапия осталась в прошлом. Неужели ее кто-то все еще применяет?

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение Alarika » 12 дек 2018, 22:52

feel79 писал(а):
12 дек 2018, 22:36
А мне кажется холдинг-терапия осталась в прошлом. Неужели ее кто-то все еще применяет?
Видела на сайте частного психолога в прошлом году (сайт был заброшенным уже несколько лет).
feel79 писал(а):
12 дек 2018, 20:11
вот ммне было бы легче, если б я пришла на форум (ну например), а мне б сказали НУ ОЧЕНЬ НА АСПЕРГЕРА похожа...
Так Вы фактически и так знаете, что аутичные черты есть. На данном этапе куда уж яснее, а будущего никто не знает. Или же Вы хотите, как некоторые, чтобы болезнь была в явной фазе, но с диагнозом, чем в предболезненной фазе, но без диагноза. Видимо, из-за этих невнятных формулировок и отказались от таких терминов, как "прединфарктное состояние", "прединсультное состояние", "преддиабет", заменив их на другие формулировки, потому как многим людям было такое очень непонятно (так всё-таки диабет или нет, будет инфаркт или нет). Слова "аутичные черты", конечно, не диагноз, и по смыслу могут пониматься по-разному, но более внятного определения не знаю.

Аутичные черты сами по себе, по желанию родителей или самого человека, не исчезают.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 14754
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Просто необычная девочка или..?

Сообщение ghoststory » 12 дек 2018, 23:33

levandowskij писал(а): я всегда считал и знаю, что профессиональные "шарлатаны" - люди очень не глупые, наоборот образованные, находчивые и умные. это же их основное средство заработка, и не малого.
Не говорю о том, что они глупы; а вот насчет образования (профильного имеется в виду) часто есть проблемы (маркетолог с законченным высшим, заявляющий, что он ABA-терапевт, прослушав 2 часа лекций, не вызывает доверия). Мне интересна не их прибыль, а потенциальное неполучение качественной услуги + потеря мной денег. Поэтому пусть зарабатывают на ком-то другом.
Alarika писал(а): Вот как раз такой подход (в виде элементов) и был назван неправильным в том месте, где мне (давно) попалось прочитать про холдинг-терапию. Отдельные элементы - неправильно. А правильно - полностью и до конца.
Все эти "правильно" и "неправильно" - выдумки людей. Если мне подходят элементы, то их и беру, кроме того, в нашем случае просто не нужно "полностью и до конца", потому что ребенок обучаем и без объятий.
feel79 писал(а): А мне кажется холдинг-терапия осталась в прошлом. Неужели ее кто-то все еще применяет?
На уровне элементов - вполне. Нечто от "сенсорной интеграции" в этом есть.
Просто это разные вещи - насильно удерживать низкофункционального аутиста, активно сопротивляющегося удержанию до потери сил (тут при желании можно усмотреть нечто вроде последовательных действий со стороны того, кто решил внедрять такую терапию) - и при помощи объятий облегчить состояние человека с СА (расположенного к сдавливанию и прочим подобным вещам как успокаивающим), с которым другие вопросы можно решать другими, более действенными способами, чем сжиманием в объятиях, а иногда и вопросов не возникает таких, как при РДА. Здесь холдинг-терапия во всей полноте ее требований была бы просто неприменима.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя