А есть ли РАС?

[daddysdaughter]

мое понятие гордыни, я полагаю, немного «жестко» для людей, которые не являются монахами.

Я плохо разбираюсь в православной иерархии и т.п. Но разве монахиня это не черное духовенство? Почему Вы себя к ним причисляете?(косвенно, конечно) У Вас же есть дети, Вы живете половой жизнью. Скорее всего не слишком аскетичны. На монахиню Вы никак не тянете. Извините. Почему не называть себя просто верующей?

И в детстве запретила себе мечтать, потому что монахиням мечтать нельзя. А я хотела ею стать.

[yar]

Vessen, В моем понимании гордыня с точки зрения веры - это говорить, что всего, чего ты сделал, ты сделал сам, а не Бог тебе послал и не славить его за это.
Но если так, как Вы говорите, то... Мотивация - грех? Как узнать, чего хочет Бог, откуда хоть кто-то может это знать? Не является ли уверенность в знании того, чего желает Бог гордыней? В итоге все грех, быть праведным НЕВОЗМОЖНО априори.
---
Я порою не могу понять свою мотивацию и от этого меня клинит. Я долго жил по принципу не сделай так, как не хочешь чтобы поступили с тобой. Это гордыня...
Из моих записей, когда меня переклинивает из-за непонимания своего желания и своей мотивации.
читать дальше »

Зашел в супермаркет, набрал всяких вкусняшек и продуктов.
В очереди передо мной была старушка, её чек составит 237 рублей, но у нее было только 200 рублей и несколько монет. Я недолго думал, залез в кошелек и дал 50 рублей. И вроде бы было все нормально, но потом я понял, что поступил порывисто, под действием своего желания. Я начал искать смысл, из-за чего появилось это желание, ведь вряд ли бы я так поступил, ведь сдержан.
У меня появились следующие варианты:
Или Мне стало её жалко и я не мог быть равнодушным. Неужели опять синдром бэтмена?
Или же Я хотел проявить свое позерство и гордыню, ведь 50 рублей это для меня копейки.
А может быть Это соответствовало подходу моей терапии.
А так же вероятно, что меня могла вывести из себя эта ситуация и я решил заранее это пресечь. Ведь я просто не могу пребывать в ожидании из-за другого человека.
Далее стало все еще хуже, я начал объяснять каждый мотив, представлять, что у старушки пенсия в лучшем случае 12т.р, а квартплата 5 т.р. Что она одинокая и ей одной тяжело. Что она теперь чувствует себя не ловко, что меня в супермаркете теперь принимать будут за пижона. Что я опять не контролирую свои порывы синдрома бэтмена и опять склонен к деспотизму. Что мой подход к терапии не особо сработал, ведь я накормил потребность к свободе наплевав на остальное. Что я опять не понимаю и не осознаю своих желаний. Но я довольно быстро вылез из этих размышлений путем диалога на отвлеченные темы

[Vessen]

Я плохо разбираюсь в православной иерархии и т.п. Но разве монахиня это не черное духовенство? Почему Вы себя к ним причисляете?(косвенно, конечно) У Вас же есть дети, Вы живете половой жизнью. Скорее всего не слишком аскетичны. На монахиню Вы никак не тянете. Извините. Почему не называть себя просто верующей?

Это было в детстве, классы старшей школы, наверное, когда я ставила себе эту планку. Возможно, не на что было больше ориентироваться - лит-ры никакой не было, возможно, подростковый перфекционизм, а, может, свойство характера - все или ничего. Чтобы что-то делать, мне всегда надо выбрать идеал (как это будет в идеале, идеал для меня приближен к Истине), ну, собственно монахи ближе к Богу.
Но насчёт мирян Вы не совсем правы, я так думаю. Люди-то все разные, планки у всех разные, я не вижу ничего противоречащего если я строгие правила привнесу в свою семейную жизнь: жить для них, а не для себя - все от этого только выиграют. Но здесь тоже надо понимать, разбиралась с этим специально: кто этот я (вопрос, на который сначала искала ответ). Там в духовном мире другие законы: чем больше делаешь для Бога и других (это две самые главные заповеди, кстати), тем лучше тебе самому психологически и даже материально (если ты не привязан к этому). Но это уже нюансы.
Замечу: сейчас я далека от православного идеала, я описывала только то, как я вижу гордыню, но действовать согласно этому мне сложно. Максимума в этой практике я достигла к 30-ти годам, но потом все своим поведением перечеркнула. Это как раз пример того, что, следуя исключительно своим путём, можно запутаться. Даже если кажется, что он верный, и ты уже получаешь кучу благодати и все идёт хорошо. Именно потому что гордыня (да и все грехи) действуют часто подсознательно, и попробуй их там найди в глубине своих намерений))

[ghoststory]

Действовать без гордыни - делать для других, а ещё лучше посвящать Богу. Но здесь есть ловушка, человек вроде делает добрые дела, но гордыня растёт. Он не посвящает их Богу, надо всегда отслеживать свою мотивацию, натренировавшись можно увидеть: а вот здесь я жду признания людей, а вот здесь хочу что-то получить взамен, а вот здесь делаю потому, что мне хорошо от этого.

Для меня здесь ключевое "не ждать взамен". Но от самого хорошего дела тоже хорошо, т.е. это и для меня. Тут действительно сложно, потому что какие варианты самоощущения есть, когда человек делает доброе дело? Вижу теоретически 3 (если без градаций, которые здесь, на мой взгляд, лишние): 1) сделал - и хорошо; 2) сделал и ничего не почувствовал; 3) сделал - и плохо. Думаю, плохо быть не должно (кроме того, если плохо, там высока вероятность других грехов); ничего не почувствовать - мне это сложно вообразить, потому что сложно вообразить ничто. А если хорошо, то человек делает уже для себя. В общем, я, когда-то заинтересовавшись этим вопросом, решила "забить" на "гордынеметр" (не моя это компетенция) и руководствоваться: 1) не ожиданием ничего взамен - мне действительно достаточно того, что сделано то, что считала должным; 2) не пытаться оценивать других людей - ни их поступки, ни их мотивы.

[flo]

при нашем рациональном уме (приблизительно так, точно не помню), мы слишком многое понимаем, чтобы тупо верить.

Что восприятие мира такое, что восприятие отдельных личностей (своей, других людей) идёт весьма своеобразным образом. Представление об отдельных личностях плохо сформировано. Хаотичное и нестабильное восприятие мира, не способствующее восприятию людей как личностей, себя как нечто стабильное и оформленное.
При всём этом почувствовать необходимость или наличие в мире ещё одной личности или сверхличности, какой-то отдельной силы - невозможно.

Добавлю и третье видение, которое является моим личным опытом.
Дело в том, что воспринимая все догмы по-настоящему буквально, в конце концов понимаешь, что они не работают. А то, что не работает - не может быть истиной. Что не истина - то ложь.
Я выросла в верующей семье, получила некое церковное образование, и относилась к учению очень педантично. Мне обещали, что если все делать правильно, то бог благословит мой брак и мою жизнь, и я буду счастливой. Сделала все правильно, от и до. Но результат оказался на счастье совершенно не похожим. О, у верующих есть очень много аргументов, типа разглагольствований о гордыне, о неверном понимании, есть миллион способов вызвать чувство вины. Но все это требует такого изощренного самообмана!
Факт - религия не работает. А если и "работает", то только в иллюзиях верующих.

[yar]

Что не истина - то ложь.

Во-истину, сестра

[daddysdaughter]

писал(а): ↑
Что не истина - то ложь.
Во-истину, сестра

Иронизируете?))
Религия и не должна "работать", она дает ориентиры и надежду. Когда у человека сложная ситуация и ему больше не за что "зацепиться", он верит в высшую справедливость и тем спасает свою психику от несовершенства бытия. Не зря же люди обращаются к Богу именно тогда, когда больше не к кому.

[yar]

Религия и не должна "работать", она дает ориентиры и надежду. Когда у человека сложная ситуация и ему больше не за что "зацепиться", он верит в высшую справедливость и тем спасает свою психику от несовершенства бытия. Не зря же люди обращаются к Богу именно тогда, когда больше не к кому.

Это звучит разумно и замечательно...
Но не в тот момент, когда дело доходит до культов, почитаний, обрезаний, отказа от прививок/медикаментов/лечения и агрессивного навязывания своей религии другому

[daddysdaughter]

Но не в тот момент, когда дело доходит до культов, почитаний, обрезаний, отказа от прививок/медикаментов/лечения и агрессивного навязывания своей религии другому

Это фанатизм. Он есть не только в религиях, любое явление можно довести до крайности.
Естественно, и всякие секты к религии не относятся.
Я поняла уже, что Вы атеист. Про себя я уверенно сказать не могу. Мне кажется, я исповедую христианство просто по факту рождения в определенных обстоятельствах, а так принадлежу всем религиям мира, пока они согласуются с моими моральными нормами)) Я никогда не заблуждалась, что если буду вести себя "праведно" от и до, то на меня снизойдет благодать и путь будет усыпан розами.
Но вот когда у меня у сына высоченная температура поднялась в три месяца, и я сделала уже все возможное, а она не падала, и врач все не шел, я молитву вспомнила. И это помогало лично мне, что я не просто бессильна на данный момент, а хотя бы что-то делаю, прошу за ребенка. Так это и работает. Самоуспокоение в какой-то степени.

[ghoststory]

И это помогало лично мне, что я не просто бессильна на данный момент, а хотя бы что-то делаю, прошу за ребенка. Так это и работает. Самоуспокоение в какой-то степени.

Это может и на ребенка действовать. Если родитель нервозен, то и ребенок это чувствует, и ему хуже. А если родитель спокоен, и ребенку лучше. А ему при болезни нужна и такая поддержка.