TeslaSin аспи

[yar]

Дело, наверное, в степени подразумеваемого негатива/высмеивания , если речь идет об иронии и сарказме. Но есть и положительный момент: человеку самому дают возможность догадаться где он перешел черту или был невежлив/груб/навязчив и т.п. и о том, что человек, это говорящий, уже переживает не самые приятные чувства по этому поводу. Если ситуация еще не накалилась, то все можно обернуть в шутку, во взаимные приколы, а можно просто понять на что тебе намекают и свернуть разговор, не усугубляя.
А вот троллинг, по мне, это чистого вида провокация.

Почему нельзя ответить прямо и буквально. Например: "Я не готов говорить на эту тему" и т.п.
Почему всегда есть злость? Почему все всегда вылевается в какую-то агрессию, злость, ерничество или что-то еще...
Люди сами понавыдумывали каких-то дебильных правил, из-за которых и конфликтуют, отсюда и все проблемы межличностного общения.
Потому что поддаются эмоциям и грубят, когда можно просто открыто сказать.

[TeslaSin]

Почему нельзя ответить прямо и буквально. Например: "Я не готов говорить на эту тему" и т.п.
Почему всегда есть злость? Почему все всегда вылевается в какую-то агрессию, злость, ерничество или что-то еще...
Люди сами понавыдумывали каких-то дебильных правил, из-за которых и конфликтуют, отсюда и все проблемы межличностного общения.
Потому что поддаются эмоциям и грубят, когда можно просто открыто сказать.

Люди иррациональны, в аспи больше рациональности. Мы по другому воспринимаем мир. В мире роботов(имхо) мы бы жили как в раю, но мы к сожалению живем в мире обычных людей. И мир этот ужасен, что признают и сами "нормальные люди". Такова жизнь: справедливости, правды и честности здесь днем с огнем не сыщешь. Поэтому, я для себя решил, что нужно бросить судорожные попытки их поиска и ценить то, что уже нашел.

Перефразируя известную присказку: Не жизнь такая, мы(люди) такие...

[Ida]

Примеры:
"- А не думаешь ли ты, что ты слишком много себе позволил, приятель?"
С улыбкой и в ситуации, где очевидно, что человек позволил себе допустимую вещь - это ирония.
В случае если сказано это грубым/повышенным тоном, говорящий раздражен и хочет "выяснить отношения" - это сарказм.
В интернете, незнакомому человеку, без явных на то причин - это троллинг.

Реакция на такие разные, очевидные обычному человеку, но не очевидные аутисту вещи должна быть соответствующий. Улыбка, смех, обида, злость, жалоба модератору. Попробуйте сами определить, что к чему подходит.

На каждую из этих ситуаций могут быть абсолютно разные реакции, здесь многое зависит от человека.

Экспресс курс по сарказму сегодня бесплатный, обращайтесь) - смайлик намекает на шутку, это помогает оценить сарказм или иронию в интернет-общении. В реальной жизни в этом поможет лицо собеседника и его тон голоса.
Но бесплатный он только сегодня. - Попробуйте представить, как я говорю эту фразу с улыбкой. И попробуйте представить без улыбки. Для вас есть разница? Если есть - то у вас имеется чувство юмора и достаточный уровень эмпатии, для понимания сарказма/иронии/троллинга на интуитивном уровне. Если разницы нет - то эти правила можно "заучить" и натренировать как любой навык.

Поясню: я не просила обучать меня сарказму :). Я просила лишь привести конкретные примеры на тот "теоретический" материал, который был в сообщении daddysdaughter. Сарказм, иронию я использую - правда, порой они могут получаться более язвительными, чем мне хотелось бы. Чужую иронию то распознаю, то нет (тут многое зависит от степени знакомства с человеком и изученности его моделей поведения), сарказм - более явная и легче распознаваемая вещь.

Фраза про экспресс-курс по сарказму показалась бы мне просто позёрством, а не примером хорошего юмора - будь она сказана с улыбкой или нет. Чувство юмора у людей (в том числе у нейротипиков) может быть очень разным.

А до тех пор, могу посоветовать всем тем, кого тяготит отсутствие чувства юмора - начать смотреть комедии, стендап-выступления и читать юмористические произведения. Причем читать/смотреть не для развлечения, а как обучающие материалы.

Эти вещи (комедии, выступления) тоже очень разными бывают и предоставляют юмор различного сорта.

[daddysdaughter]

Почему нельзя ответить прямо и буквально. Например: "Я не готов говорить на эту тему" и т.п.
Почему всегда есть злость? Почему все всегда вылевается в какую-то агрессию, злость, ерничество или что-то еще...

Думала, рассказывать ли-нет, как мне видится ситуация ( вкратце), решила все же ответить на Ваш вопрос примером. Это только мое видение, оно может быть ошибочным.

Приветствую всех, я TeslaSin и я думаю, что я аспи.

Вопрос 1:

TeslaSin, Можете описать конкретно по пунктам признаки, на которые Вы опирались диагностируя себе синдром Аспергера?
А то очень сумбурно)
Если все систематизируете, и сгруппируете, то будет легче Вам самому разобраться

Ответ 1 (подразумевающий, для меня, что ответ уже дан):

Я вполне в себе разобрался...
Чуть выше я выкладывал неполный список, с которым хотел пойти к психологу, там более структурированная информация

Вопрос 2 ( с неприятием):

Я не отношусь к Вам как к аспи, действительно, ведь официального диагноза у Вас нет, а я его поставить не могу.
Поясните, какое значение Вы вкладываете в такие слова:
TeslaSin писал(а): ↑
у меня обостренное восприятие

Ответ 2 в том же стиле ( неразвернутый, ссылающийся на уже существующий текст вторично, из чего можно заключить о том, что человек считает, что информация уже выдана, не желает повторяться или углубляться в эту тему):

Почитайте тему сначала, тогда у вас не возникнет таких вопросов ко мне

Утверждение с пояснением:

Я предпочитаю термин "нейроатипичный", но его неудобно печатать, и я заметил, что на этом форуме все используют слово "аспи". Поэтому использую этот термин. Котороткий, емкий, и всем тут понятный

Пояснение 2:

yar писал(а): ↑
есть отличный для этого синоним "нейроотличный".
Не нравится. Я не "отличный", возможно я особенный, но я ничем значимым не отличился. Я атипичный - не такой как большинство.

Непринятие 2:

Этот термин не к Вам непосредственно относится, а к нейронам в Вашем мозге. Поэтому Нейро
Они отличные от нормы, поэтому нейроотличный )
Таким образом не Вы нейроотличный, а строение Вашего мозга нейроотличное.
---
TeslaSin, Вот честно, не понимаю, почему Вы решили, что Вы Аспи...

Результат:

Что ж, если вы не хотите, чтобы люди думали, что вы лезете не в свое дело и при это вам не нравится, когда вас принимают за эксперта - попробуйте сменить стиль общения. Но раз вы уже "вписались", то получайте:

Далее сарказм (то есть уже некоторая негативная реакция человека на происходящее).
При этом до этого было написано прямым текстом что, почему и где искать ответ. Получается сарказм реакция на давление. Если те же вопросы переформулировать и убрать неприятие, возможно, конечной реакции бы не было. Но это довольно сложно все отслеживать и свои слова, и реакцию собеседника. У меня не всегда получается.
Прошу прощения за такой разбор. Повторюсь, что это только мое видение ситуации.

[yar]

daddysdaughter,
Так дело как раз таки в непонимании того, почему человек считает себя Аспи)
В теме нет конкретных признаков, которые бы на это указывали. Мне стало интересно именно восприятие.
Насколько я понимаю у Аспи обостренная сенсорика. А тут что-то иное. Вот и уточнял, что Автор темы вкладывает в определение "обостренное восприятие", ведь налицо эгоцентричное использование языка в собственных целях и уже не в первый раз напротяжении всей темы и не только со мной, из-за чего и происходит недопонимание с участниками форума.
---

Люди иррациональны, в аспи больше рациональности. Мы по другому воспринимаем мир.

Я не аспи, но я лишен эмоций, поэтому мною правит рассудок.
Вы же как будто поделили мир на Аспи и не Аспи.
Эх, тоже всегда хотел жить в утопии, в которой все подчиняется конкретный правилам, а не каким-то неписанным.

[daddysdaughter]

Так дело как раз таки в непонимании того, почему человек считает себя Аспи)

Мне кажется, дело в обоюдных категоричных формулировках и личном восприятии написанного.

[Alarika]

Насколько я понимаю у Аспи обостренная сенсорика.

Не у всех.

налицо эгоцентричное использование языка в собственных целях

И чем это Вам не признак? Примечание: не диагностирую. Но косвенное. Плохо или особым образом выстроенная "модель психического".

Люди иррациональны, в аспи больше рациональности. Мы по другому воспринимаем мир.

Я не аспи, но я лишен эмоций, поэтому мною правит рассудок.

А вот это - да. Аутичность (в том числе и то, что раньше называлось синдромом Аспергера) не всегда и не у всех имеет связь с повышенной рациональностью или пониженной захваченностью эмоциями.

[ghoststory]

"- А не думаешь ли ты, что ты слишком много себе позволил, приятель?"
С улыбкой и в ситуации, где очевидно, что человек позволил себе допустимую вещь - это ирония.
В случае если сказано это грубым/повышенным тоном, говорящий раздражен и хочет "выяснить отношения" - это сарказм.

Не согласна. Ирония - это когда говорят некое слово, имея в виду слово в противоположном смысле. Например, "очень умно" - о чем-то глупом. Сарказм - это да, нечто вроде особенно злой иронии. Хорошего примера не приведу, разовью то, что уже приведено: "гениально" о чем-то исключительно глупом + интонация (обычно при сарказме должна быть).

[yar]

И чем это Вам не признак? Примечание: не диагностирую. Но косвенное. Плохо или особым образом выстроенная "модель психического".

Потому что Это свойственно не только Аспи

[Alarika]

Потому что Это свойственно не только Аспи

Конечно. А нет ни одного признака, который наблюдается только при РАС. Но нарушение или своеобразие понимания других людей - довольно основательный подозрительный признак.

Почему признаки аутичности меня и не заинтересовали, а совсем другое, относительно СДВГ (что я узнала из сообщения-ответа Jesse). Другой интересующий меня вопрос мне никто не сможет ответить, я его толком не могу сформулировать, в очередной раз над ним сильно думаю.