RoseRose

Здесь можно представиться в качестве нового участника и немного рассказать о себе.
Аватара пользователя
RoseRose
постоянный пользователь
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 16:37
Пол: Женский
Статус: Аутичный

RoseRose

Сообщение RoseRose » 11 мар 2021, 18:56

Всем привет. Я РоузРоуз. Подозреваю у себя РФА.

Мои результаты тестов:

Aspie Quiz - Ваши Аспи-результаты:: 125 из 200
Ваши нейротипичные (неаутические) результаты:: 90 из 200
У Вас присутствуют как Аспи-черты, так и нейротипичные
Изображение

RAADS-R = 117
(высокий)

Социальное взаимодействие: 61(*)
Ограниченные интересы: 30(*)
Язык: 11(*)
Сенсорика и моторика: 15

BAPQ
Всего - 3,69 (133 баллов)
Подшкала отчужденности: 4,00 (48 баллов)(*)
Подшкала практического использования языка: 3,92 (47 баллов)(*)
Подшкала ригидности: 3,17 (38 баллов)

Социальный чудак

Два Ваших показателя выше критического значения: для такой стороны личности, как отчужденность, и для трудностей социального взаимодействия. Это означает пониженный интерес к взаимодействию, также, вероятно, Вам трудно эффективно общаться в социальных ситуациях. Эти две категории могут быть взаимосвязаны - кто-то в достаточной степени отчужденный, чтобы не практиковать взаимодействие с другими людьми, и кто-то, кому трудно взаимодействовать с другими людьми, могут считать какие-либо вещи интересными непосредственно для себя. Однако, Вы, вероятно, достаточно гибкий человек и не особенно расстраиваетесь возникновению новой ситуации, изменениям обычного распорядка или попыткам сделать что-либо по-новому.

Возможно Вы находитесь в расширенном фенотипе аутизма или являетесь аутичным.

TAS - 67 (повышенный)

TAS-20-R = 52 (повышенный результат)

AQ = 32
(высокий)

Навыки общения: 8
Переключение внимания: 4
Внимание к деталям: 4
Коммуникация: 9
Воображение: 7

EQ = 24

ASSQ - 22 (повышенный результат)

SQ - 14

SPQ = 25
(нормальный)

Идеи отношения: 0 (не знаю: 2)
Избыточная социальная тревожность: 4 (не знаю: 0)
Странные убеждения или магическое мышление: 0.5 (не знаю: 1)
Необычный опыт восприятия: 0.5 (не знаю: 0)
Странное или эксцентричное поведение: 3.5 (не знаю: 0)
Отсутствие близких друзей: 5.5 (не знаю: 0)
Странная речь: 5.5 (не знаю: 1)
Уплощённый аффект: 4.5 (не знаю: 0)
Подозрительность: 1 (не знаю: 1)

HS1944. С этим тестом вышла комедия. Я почему-то предположила, что он проверяет внимательность к деталям. Мол, аутичный человек запомнит все движения фигур и сможет легко воссоздать их движение, описать, как и куда они двигались. Упорно пыталась запомнить порядок движения :) Несмотря на это где-то с середины заметила, что фигуры двигаются или осторожно, или экспрессивно, и что это кто-то младшенький и два взрослых, поняла, что дверь открывают. От финала с разбитием двери и стен было даже как-то не по себе. Веяло сильной агрессией. Показалось, будто треугольник в конце не просто стены разбил, а психологические барьеры. И освободился от них. Когда узнала, что это социальная ситуация смоделирована, увидела при втором просмотре целую семейную историю.

Reading the Mind in the Eyes - 26.

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 14868
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: RoseRose

Сообщение ghoststory » 11 мар 2021, 19:41

Здравствуйте.
RoseRose писал(а): Подозреваю у себя РФА.
Что именно вызвало эти подозрения?

Аватара пользователя
RoseRose
постоянный пользователь
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 16:37
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: RoseRose

Сообщение RoseRose » 11 мар 2021, 19:53

ghoststory писал(а): Что именно вызвало эти подозрения?
Через какое-то время после того, как мне поставили шизоидное расстройство личности, я начала самостоятельно изучать материалы про него. Наткнулась на информацию, что его можно перепутать с синдромом Аспергера. Изучила различия и поняла, что психиатр мог поставить мне ШРЛ по ошибке или не зная о СА. ШРЛ формируется ближе к подростковому возрасту, а я всегда была замкнута. Начала копать в сторону СА, изучать статьи и этот форум. Нашла много сходств, но настолько сильных проблем, как у диагностированных аспи, у меня нет. Пришла к выводу, что все мои особенности хорошо вписываются в кузенство. Могу ошибаться.

Аватара пользователя
rocketman
аспи
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 19:14
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: RoseRose

Сообщение rocketman » 11 мар 2021, 20:24

ghoststory писал(а): Что именно вызвало эти подозрения?
Я думаю эти подозрения вызвало её результаты тестов.

Аватара пользователя
rocketman
аспи
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 19:14
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: RoseRose

Сообщение rocketman » 11 мар 2021, 20:26

RoseRose писал(а): Всем привет. Я РоузРоуз. Подозреваю у себя РФА.
Привет РоузРоуз! Сколько вам лет? РФА обычно намного лучше чем РАС. Какие у вас есть проблемы?

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: RoseRose

Сообщение Ida » 11 мар 2021, 22:21

RoseRose писал(а): Пришла к выводу, что все мои особенности хорошо вписываются в кузенство. Могу ошибаться.
Если хотите, чтобы участники форума высказали мнения о возможном наличии у вас аутичных черт, было бы неплохо немного рассказать о себе (безусловно, если хотите). Ваша интерпретация HS1944 (видение в нём подробной социальной ситуации) близка к той, что обычно дают нейротипики, и при РАС она встречается редко.
RoseRose писал(а): Через какое-то время после того, как мне поставили шизоидное расстройство личности, я начала самостоятельно изучать материалы про него. Наткнулась на информацию, что его можно перепутать с синдромом Аспергера.
Если ещё не видели ссылок, упомянутых в этом сообщении, возможно, они окажутся вам интересны. Там о разнице между шизоидными проявлениями и синдромом Аспергера.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: RoseRose

Сообщение Ida » 11 мар 2021, 22:36

rocketman писал(а): Я думаю эти подозрения вызвало её результаты тестов.
Если человек проходит тесты на наличие РАС, обычно у него уже до этого имеются какие-то подозрения.
спойлер
Хотя я в своё время прошла эти тесты по приколу (мне показали чужой низкий результат EQ), и, получив результаты в спектре, тут же объявила все тесты неправильными :)

Аватара пользователя
RoseRose
постоянный пользователь
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 16:37
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: RoseRose

Сообщение RoseRose » 12 мар 2021, 14:51

Ida писал(а): Ваша интерпретация HS1944 (видение в нём подробной социальной ситуации) близка к той, что обычно дают нейротипики, и при РАС она встречается редко
Сейчас вот третий раз посмотрела, уже изучив чужие интерпретации этого теста. Вижу историю, причем с деталями даже, что это скандал. Например, маленький треугольник вижу мамой. И когда этот треугольник стоит снаружи у стены, можно представить, что мать плачет, пока кружок и большой треугольник (сын и отец) ссорятся внутри. Аутичные люди не могут увидеть этого даже после чужих интерпретаций? Или после интерпретации любой человек социальный подтекст разглядит? Мне правда интересно.

Ida писал(а): было бы неплохо немного рассказать о себе
- Не замыкалась в себе постепенно как шизоид, изначально была закрытая (что неоднократно комментировалось окружающими);
- Не играла в сюжетные игры (дочки-матери или когда девочки изображали из себя героинь сериала "Зачарованные", например). Когда в них играли другие дети, это вызывало недоумение. Зачем? Разве это интересно?;
- До сих пор не совсем представляю, как познакомиться с человеком. Скорее, со мной кто-то знакомится, а там уже либо цепляемся друг за друга, либо нет;
- Фантазирование на основе книг, кино и других произведений;
- Мои увлечения больше похожи на специнтересы, чем на обычные хобби (интенсивное изучение, упорный поиск информации, страстное желание с кем-то поговорить об этом не один раз и долго, любовь к монологам). Заниматься вместо них чем-то актуальным? Чего? Дела? Какие еще дела? Лучше пойти и сто раз посмотреть видео, которое я уже видела сто раз;
- В хорошем коллективе начали получаться командные игры с мячом, полюбила их даже;
- Есть узкий круг друзей (похоже, у них есть как минимум аутичные черты), с которыми легко общаться. В целом социальность ниже, чем у большинства людей. Приятельствовать тяжелее, потому что связи надо как-то поддерживать. Естественным путем это плохо получается. В каких-то коллективах относились неприязненно, в каких-то нейтрально, в каких-то положительно. Но какого-то естественного вливания в компанию все равно нет. Будто чего-то не хватает. Ощущение, будто люди умеют гармонично чувствовать себя частью механизма, а я не могу сделать к этому последний шаг, упираюсь в стену. Но с друзьями единение вроде бы есть. С большинством же людей могу чувствовать себя на одной волне в какие-то короткие моменты в лучшем случае. Например, когда смеемся вместе над одним и тем же. Или иногда в кинотеатре это ощущаю, когда весь зал хохочет, и я тоже, становится еще смешнее. Или мне просто кажется?;
- Люди говорят, что со мной сложно общаться и я тяжело раскрываюсь, что нахожусь в своем мире и люблю говорить о своих увлечениях. Иногда говорили, что больше не будут со мной общаться, но не могли объяснить, почему именно;
- До сих пор недоумеваю, как можно не иметь хобби и сильного стремления их обсудить, причем не две минуты, а обстоятельно;
- У меня не самое эмоциональное лицо и мало интонаций в голосе;
- Хорошо плаваю и до сих пор люблю играть с водой;
- Спокойно отношусь к прикосновениям, могу обняться при знакомстве с человеком, у меня так с детства. Нет боли от прикосновений, наоборот, люблю тискаться. Ярлычки на одежде не раздражают;
- Люди отмечают, что при разговоре могу подойти слишком близко;
- Периодами страдала бессонницей;
- Мне говорили, что я пялюсь. Иногда я наблюдаю за людьми, а потом они просят так не смотреть (ох уж это загадочное так);
- Тяжело синхронизировать свою речь с речью собеседников. Влетаю в разговор в случайный момент, постоянно перебиваю;
- Либо молчунья, либо улетаю в монолог. Слишком громкая или слишком тихая;
- Постоянно ухожу в свои мысли, даже во время разговоров;
- Когда была маленькой, любила читать, могла долго сидеть с одной и той же книгой, много раз перелистывать ее в любимых моментах;
- Кусаю щеки и губы, делаю разные движения руками, тереблю волосы, расхаживаю. Почти никогда не сижу, не стою и не лежу спокойно, постоянно двигаюсь. Если пытаюсь сидеть спокойно, начинаю нервничать;
- Не могу понять, нормальный у меня зрительный контакт или нет;
- Если фраза "Давай останемся друзьями" означает "Мы расстаемся и больше не общаемся", то что надо сказать, если после расставания правда хочешь дружить дальше и не прерывать общение? Другие такие ребусы до сих пор вызывают у меня вопросы;
- Легко запоминаю лица и имена;
- Я выгляжу спокойно, но на самом деле могу сильно переживать. А люди думают, будто я бревно бесчувственное;
- Есть члены семьи, чье поведение тоже укладывается в кузенство или аутичность.

Моменты, которые наводят меня на мысли именно об РФА, а не о СА.

- Мелтдауны. Их нет и не было. В принципе не могу понять, есть ли у меня сенсорные перегрузки. Возможно, они слабые. Я слышу, о чем говорят люди в транспорте, супермаркете или на вокзале. Когда я бывала в компании людей, то их голоса не сливались в гул. Я могу часами сидеть в кафе под колонкой с музыкой и кучей шумных посетителей и все это время вести беседу с человеком. Если в комнате работает телевизор, он не мешает мне понимать речь. Также у меня не бывает срывов из-за неожиданных происшествий, могу сразу же придумать альтернативу. Если меня внезапно куда-то пригласить, мне может быть некомфортно. Но не всегда. И скорее всего я пойду. Дни не идут по по определенному распорядку. Не люблю, когда отрывают от дел, но чтобы до срыва или сильной тревожности... Жесткого ограниченного рациона в детстве не припомню тоже, к слову.
- Буквальность и метафоричность. Я не могу вспомнить, были ли у меня именно сильные и систематичные проблемы с этим. Знаю нейротипичных людей, у которых в детстве были, кстати. Но если меня сейчас спросить в магазине "Как вы здесь оказались?", я зависну (моим естественным порывом будет ответить "Пришла пешком"). Или выражение глаза на мокром месте. Не могу вспомнить, чтобы я искала его значение или спрашивала об этом. Но с детства знаю, что у него глаза на мокром месте говорят про человека, который вот-вот заплачет.
- Понимание невербалики. Тут сложно. Ощущение, что оно сильнее, чем у аутичных людей, но слабее, чем у нейротипичных. Я очень удивилась, когда читала форум, что люди специально учились улыбаться, например. Или что приходится себя контролировать, чтобы сойти за нормального человека. Не совсем понимаю, как это, маскироваться. Я веду себя как веду... а что до невербальных знаков, то есть примеры ситуаций:

1. Есть раннее воспоминание из детства. Все, что я помню, это то, что меня ругают. Содержания слов не помню. Почему я тогда так решила? По интонации. Понимала издевательскую интонацию. Например, мне говорили что-то вроде "Ууу, какая молодец", но таким издевательским тоном, что я хотела расплакаться.
2. Еще в детстве в стрессовой ситуации могла распознать чужие эмоции. Я как-то сильно поранилась, растерялась, рыдала, а рядом были два человека. У одного из них на лице было сильное беспокойство за меня, у другого отвращение от моей раны.
3. Еще ситуации, где все было понятно без слов. Один раз на меня рассердился мой родственник. Он характерно вздохнул, характерно ушел, и лицо у него было такое сердитое. Обиделся на меня, короче. Я потом еще за ужином на него посмотрела и заметила, что до сих пор сердится. А мы ни разу словом не перекинулись. И я знала, за что. Еще у людей бывало такое характерное лицо, по которому сразу было видно, что я сделала что-то не так и что мне сейчас прилетит, скорее всего. И смущение и неловкость я опознавала по лицу и смешкам. И деланую обиду, которую для детей взрослые изображают. Помню, знакомая как-то брякнула мне ерунду, а потом застыдилась этого. Она этого не озвучивала, но я поняла, что ей неловко и что она меня случайно задела. Это уже в студенчестве было. Думаю, для аутичного ребенка такое распознавание эмоций это сильно. А для ребенка с РФА?
4. Еще. Как-то увлеченно тарахтела своей однокласснице по телефону про увлечение, которое меня захватило с головой. Ждала от нее энтузиазма, а она ответила что-то вроде "Ага, ммм" таким тоном, что я как-то разочаровалась. Было жалко, что ей неинтересно. Или я однажды настолько присела на уши приятельнице по поводу своего интереса, что на ее лице читалось, что еще немного, и она меня убьет. Но так бывает далеко не всегда, часто я веду монолог и вообще ничего не замечаю, даже тех людей, для которых его веду, а значит и то, насколько им это интересно.
5. Я общалась с девушкой с СА. На тот момент мы обе об этом не знали, сейчас она диагностирована. Но с ней было комфортно. А еще я, похоже, понимала и ее невербалику тоже.
6. Расскажу из вчерашнего, а то осознала, что много подобных ситуаций могу привести. Прихожу в гости. Хозяйка открывает дверь с таким лицом, что видно, что что-то не так. Кивает головой на дверь, потом качает головой из стороны в сторону и морщит лицо. Я бы перевела это как "Вон в ту комнату не ходи, у них все плохо, не надо с ними разговаривать". То есть я хорошо понимаю невераблику или нет? Взрослый аутичный человек так может?

Пока писала, возникло ощущение, что у меня скорей СА, а не РФА. Но я как-то подозрительно хорошо описываю невербалику, не могла же я это выдумать? И я не помню, чтобы я это целенаправленно изучала и чтобы кто-то меня учил. Тогда откуда у меня такие специфические для аутичных людей проблемы и поведение? Почему я что-то спокойно спрашиваю, а мне отвечают так, будто я страшно нахамила, например? Вот почему? Почему флирт для меня словно китайская грамота и я не понимаю, где граница между дружескими проявлениями и романтическим интересом? Почему так тяжело стать частью коллектива, не выходит это сделать? Я искренне не могу догадаться, что не так в подобных ситуациях.

Что-то как-то не немного получилось :)

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 14868
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: RoseRose

Сообщение ghoststory » 12 мар 2021, 15:12

RoseRose писал(а): треугольник (сын и отец) ссорятся внутри. Аутичные люди не могут увидеть этого даже после чужих интерпретаций?
Возможно, не только аутичные. Люди с определенным складом ума.
Не вижу даже после прочтения чужих интерпретаций и не понимаю, откуда эти интерпретации берутся.
RoseRose писал(а): как можно не иметь хобби и сильного стремления их обсудить, причем не две минуты, а обстоятельно
Можете рассказать, чем интересуетесь?
RoseRose писал(а): Есть члены семьи, чье поведение тоже укладывается в кузенство или аутичность.
Есть официально диагностированные среди них?
RoseRose писал(а): Но если меня сейчас спросить в магазине "Как вы здесь оказались?"
А зачем об этом спрашивать в магазине? И что надо отвечать?
RoseRose писал(а): А для ребенка с РФА?
Насколько понимаю, о людях с РФА вообще мало известно, их специально не исследовали. Считается. что РФА - это вариант нормы, а черты, свойственные РАС, могут проявляться с разной интенсивность и в разных комбинациях, но так, что в целом диагноз не получается.

Насколько знаю, сильные увлечения могут быть свойственны и нейротипичным людям.
У людей с РАС еще отмечают или излишнюю (выходящую за пределы нормы по проявлениям) интенсивность, или сильную специфичность, ограниченность интересов (например, интересует не целая какая-то область знаний, а ее достаточно узкая часть) - или то и другое вместе. Ваши интересы тоже таковы?
RoseRose писал(а): присела на уши приятельнице
Первая мысль - очень смешная картинка.
RoseRose писал(а): Пока писала, возникло ощущение, что у меня скорей СА, а не РФА. Но я как-то подозрительно хорошо описываю невербалику, не могла же я это выдумать?
Сложно сказать. При наличии диагноза способности и нарушения тоже у всех распределены по-разному. Но обычно диагноз ставят в случаях, когда особенности значительно мешают вести повседневную жизнь.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: RoseRose

Сообщение Ida » 12 мар 2021, 16:04

RoseRose писал(а): Что-то как-то не немного получилось :)
Тоже неплохо =)
RoseRose писал(а): Пока писала, возникло ощущение, что у меня скорей СА, а не РФА. Но я как-то подозрительно хорошо описываю невербалику, не могла же я это выдумать? И я не помню, чтобы я это целенаправленно изучала и чтобы кто-то меня учил. Тогда откуда у меня такие специфические для аутичных людей проблемы и поведение?
Одни из наиболее понятных критериев РАС приведены в DSM-5 (прочитайте их по ссылке). В пункте A там упомянуты устойчивые нарушения в общении и социальном взаимодействии, а в пункте B — ограниченность, повторяемость в структуре поведения, интересах или деятельности, которая должна проявляться как минимум в двух моментах из перечисленных там.

Если судить по вашему описанию, выходит, что у вас из пункта B довольно ярко (хотя и не патологично) выражены специнтересы, а остальные упомянутые в B особенности отсутствуют или выражены слабо. Также симптомы РАС должны вызывать клинически значимое ухудшение в социальной, профессиональной или других важных сферах. Серьёзные трудности (вплоть до невозможности) в обучении в школе или вузе, в построении дружеских и романтических отношений, в устройстве на работу и в способности удержаться на ней — наблюдаете ли у себя что-то из этого или ему подобного? Если да, возможно, ваших аутичных проявлений достаточно для диагноза РАС. Тогда, быть может, имеет смысл проконсультироваться с врачом-психиатром, разбирающимся в РАС (если найдёте заслуживающего доверия), чтобы он оценил, являются ли ваши затруднения клинически значимыми.

Если же трудности вас не «сломали», и они в целом выглядят преодолимыми, можно предположить РФА. Специнтересы, отсутствие сюжетной игры в детстве, затруднения в общении вполне могут быть проявлениями аутичных черт, не выходящих за рамки психиатрической нормы. В случае РФА методы адаптации, предназначенные для аутистов, также нередко оказываются полезными.

Шизоиды обычно не тянутся к социальному взаимодействию, в отличие от аутичных. Психотерапевт как-то пыталась привести меня в моих рассуждениях к тому, что я имею шизоидную акцентуацию характера и «не хочу общаться» (как шизоид), а не «хочу, но по своим правилам и в понятных мне обстоятельствах» (как у меня на самом деле).

Что касается понимания невербалики и чужих эмоций. Сниженная способность к пониманию эмоций в критерии РАС не входит, однако очень часто ему сопутствует. Попадаются аутисты с хорошей эмпатией или даже с гиперэмпатией (см. пример Идо Кедара из статьи «Спектр» означает не то, что вы думаете), но у меня сложилось впечатление, что у таких аутистов обычно очень ярко выражены другие аутичные проявления, и их диагностируют уже в детстве, поскольку такой аутизм трудно упустить из виду (посмотрите опять же на Идо Кедара).

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя